• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

השקעה ללא מיסוי

  • פותח הנושא פותח הנושא חדש לגמרי
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
ח

חדש לגמרי

שלום לכולם
שמי חדש לגמרי, ואני ממש כך בשוק ההון.
השכלה רלוונטית : קראתי את התמונה הגדולה ואת הסולידית.
מצב כלכלי: דירה בבעלות ללא משכנתא. הכנסות 11000. חסכונות 200000 בעו"ש בבנק. נשאר עם יתרה של כ2000 ש"ח בסוף כל חודש.
עיסוק: עצמאי בעל עוסק פטור, מנהל נכסים. [מניג'ר]

שאלתי: היות וברצוני להשקיע את כל הסכום או את חלקו בקרנות סל עוקבות, רציתי לדעת מה הן האפשרויות העומדות בפני להשקעה ללא מיסוי. כגון קרנות השתלמות פנסיה וכדומה. [אין לי עדיין כלום.]
ועד כמה זה כדאי יותר מהשקעת דרך IB מבחינת העמלות היקרות.
אשמח לתשובה.
 
[אין לי עדיין כלום.]
נראה לי שעפ״י חוק אתה חייב להפריש לקרן פנסיה (או לשלם קנס). האם אתה בטוח שאין לך כלום?

היתרון הגדול בקרן השתלמות היא פטור ממס בהפקדה. זה משתלם כמעט בלי קשר לעמלות.
 
עדיין אין לי כלום וידוע לי שאני חשוף לקנס של 500 ש"ח. [לא היה לי פנאי לטפל בעניין עד עתה.]

שאלתי כעת היכן להשקיע את ה200K ולא את כספי הפנסיה שהחוק דורש ממני, ואעמוד בדרישה.
ואיזו דרכים יש במצב שהוני מסתיים במעט מאוד להשקיע ללא מיסוי.
היתרון הגדול בקרן השתלמות היא פטור ממס בהפקדה. זה משתלם כמעט בלי קשר לעמלות.
למה? ולפי איזה חישוב הגעת שהמס הוא יותר באופן ניכר מהעמלות?
 
למה? ולפי איזה חישוב הגעת שהמס הוא יותר באופן ניכר מהעמלות?
אתה משלם כרגע 20% מס. גם אם עושקים אותך ב 1.5% דמי ניהול מהצבירה וגם אם אין שום רווחים (ולכן אין מס רווחי הון), עדיין משתלם לך להפקיד ולהוציא אחרי 6 שנים. (לא חישבתי באופן מפורט, אפשר לשים באקסל).
כמובן שעדיף לשלם פחות עמלות, וגם להרוויח בשוק ההון בלי תשלומי מס, כך שזה הרבה יותר משתלם.
בכל מקרה, קרן השתלמות מוגבלת לבערך 18000 לשנה, אז זה לא פתרון לכל העובר ושב.

פנסיה לא מכיר, אשאיר למומחים ממני. גם אם מדובר במסלול שפטור ממס, הוא סגור עד הפנסיה. האם זה מה שאתה רוצה?

לא מכיר דרכי השקעה נוספות פטורות ממס, אבל זה לא אומר שלא קיימות כאלו.

שאר הכסף הגיוני להשקיע במסלול חייב במס. כמובן בלי להקשיב לעצות של מישהו אקראי בפורום.
 
לא מכיר דרכי השקעה נוספות פטורות ממס, אבל זה לא אומר שלא קיימות כאלו.
@חדש לגמרי למה לרדוף אחרי מסלולים פטורים ממס?
צריך להסתכל על מכלול העלויות ובהן: ד.נ. מהפקדה, ד.נ. מצבירה, מסים, עלויות מסחר.
כמובן שקודם צריך לבחור את ההשקעה הרצויה - לפני בחינה של הדברים האחרים.
 
למה לרדוף אחרי מסלולים פטורים ממס?
שאלתי מה הן האפשרויות- לאחר שיגמרו האפשרויות, אמשיך להשקיע ולשלם מס.
צריך להסתכל על מכלול העלויות ובהן: ד.נ. מהפקדה, ד.נ. מצבירה, מסים, עלויות מסחר.
אינטואטיבית היה נראה לי שעלויות מס הם יותר מדמי הניהול, כעת התחלתי להסתפק, מישהו יכול לעזור לי בחישוב?
כמובן שקודם צריך לבחור את ההשקעה הרצויה - לפני בחינה של הדברים האחרים.
ברור אני כבר לאחר החלטה.
כמובן בלי להקשיב לעצות של מישהו אקראי בפורום.
כוונתך לסולידית והתמונה הגדולה?;)
 
שאלתי: היות וברצוני להשקיע את כל הסכום או את חלקו בקרנות סל עוקבות, רציתי לדעת מה הן האפשרויות העומדות בפני להשקעה ללא מיסוי. כגון קרנות השתלמות פנסיה וכדומה. [אין לי עדיין כלום.]
קודם כל קרא כאן על ההטבות שתקבל בהפקדות.

לגבי ההטבות על רווחי ההון:
בקרן השתלמות - אתה פטור לחלוטין כל עוד שהפקדת עד התקרה של כ18K בשנה (1571 בחודש אם איני טועה).
בקרן פנסיה (או מוצר פנסיוני אחר) זה מתחלק:
מה שקיבלת עליו הטבות ממס הכנסה ייצבע כ'קצבה מזכה', לא תשלם על הרווחים שהכספים האלו ייצברו, אבל בגיל פרישה תשלם עליהם מס הכנסה כשתמשוך אותם כקצבה (עם תנאי מס הכנסה של פורשים).
מה שלא קיבלת עליו הטבות ממס הכנסה ייצבע כ'קצבה מוכרת'. לא תצטרך לשלם עליו מס הכנסה במשיכה, כי כבר שילמת, אבל על רווחי ההון תשלם מס של 15%.

את כל הסכום
אתה משאיר לך קרן לשעת חירום?
שקול זאת.

בקרנות סל עוקבות
עד כמה אתה מעוניין בחשיפה מנייתית? איפה החשיפה הזו (עולמית? ארה"ב)?

עדיין אין לי כלום וידוע לי שאני חשוף לקנס של 500 ש"ח. [לא היה לי פנאי לטפל בעניין עד עתה.]
האם יש לך איזשהו ביטוח אבדן כושר עבודה?
האם יש לך איזשהו ביטוח חיים/שארים? אתה סבור שאתה צריך כזה?

זה בא יחד עם קרן פנסיה מקיפה. אם בחרת במוצר פנסיוני אחר, ובפרט בקופת גמל, דאג שיש לך כיסוי ביטוחי למה שאתה סבור שאתה צריך.

ברצוני להשקיע את כל הסכום
מה טווח/מטרת ההשקעה?
האם אתה מעוניין בכסף בגיל פרישה, או לפני?
תוך כמה זמן תרצה להתחיל "לאכול" את התיק?

ועד כמה זה כדאי יותר מהשקעת דרך IB מבחינת העמלות היקרות.
זה תלוי בעיקר בכמה שנים טווח ההשקעה, כמה דמי הניהול, ומה התשואה הצפויה.
גם עמלות המסחר מול הוצאות ניהול ההשקעות רלוונטיים כאן.

אינטואטיבית היה נראה לי שעלויות מס הם יותר מדמי הניהול, כעת התחלתי להסתפק, מישהו יכול לעזור לי בחישוב?
בלי שישבתי לחשב את זה אף פעם, הנה האינטואיציה שלי:
מה שאתה מקבל עליו הטבות בהפקדה - שווה.
מה שאתה מקבל עליו פטור מלא ממס רווח הון - שווה.
מה שאתה מקבל עליו רק דחיית מס - לא שווה.
לכן להפקיד בקרן ההשתלמות עד התקרה של כ18K נשמע לי שווה.
גם מה שאתה מפקיד לפנסיה ונצבע ככספי קצבה מזכה נשמע לי שווה.
מה שאתה מפקיד לפנסיה ונחשב ככספי קצבה מוכרת - כאן כבר לא בטוח. בעיקרון 15% זה פחות מ25%, אבל הבנתי שבגיל פרישה אתה משלם מס רווחי הון לפי מדרגות המס שלך, ולא יותר מ25%. כך שלא כל כך ברור שעל כספי הקצבה המוכרת זה יהיה פחות מקרן סל שתקנה עכשיו בתיק החייב, ותמכור ממנה אז קצת כל פעם (כדי לחיות). לכן אני נוטה לומר שמה שייצבע כקצבה מוכרת לא כדאי. אבל זה עדיין מאוד אינדיבידואלי.

בכל מקרה, כשטווח ההשקעה מספיק ארוך (לא בטוח שיש לך מספיק שנים בשביל זה), הטבות המס לא שוות את דמי הניהול. ככה מספרים מחישובים שעשו פה אנשים....
 
מה שקיבלת עליו הטבות ממס הכנסה ייצבע כ'קצבה מזכה', לא תשלם על הרווחים שהכספים האלו ייצברו, אבל בגיל פרישה תשלם עליהם מס הכנסה כשתמשוך אותם כקצבה (עם תנאי מס הכנסה של פורשים).
פלוס הטבה שמנה של פטור מלא ממס על ה-4,900-5,600 שקלים ראשונים של הקצבה (תלוי בשנת הפרישה שלך - אחרי 2025 זה היה כבר 5,600 [בשקלים של היום כמובן]).

מה שאתה מקבל עליו הטבות בהפקדה - שווה.
לעשות זאת בצורה יזומה אני מסכים בתנאי שאתה במדרגה של 21% ומעלה. לרוב אין לך ברירה אלא לקבל את ההטבה הזו בגלל חוק פנסיה חובה :)
פשוט צריך לחשוב על כל דמי הניהול האלה שאוכלים לך את ההטבה עם הזמן.

מה שאתה מקבל עליו פטור מלא ממס רווח הון - שווה.
לא מסכים. יש הרבה דיונים על זה בפורום. ככלל ככל ודמי הניהול שלך גבוהים יותר וככל שאתה מתכוון להחזיק יותר זמן, עדיף לך חשבון ממוסה בלי ד.נ.
 
מה שקיבלת עליו הטבות ממס הכנסה ייצבע כ'קצבה מזכה', לא תשלם על הרווחים שהכספים האלו ייצברו, אבל בגיל פרישה תשלם עליהם מס הכנסה כשתמשוך אותם כקצבה (עם תנאי מס הכנסה של פורשים)
שים לב שאתה משלם מס הכנסה על כל הקצבה (למעט הפטור ממס ש @FIYaacov דיבר עליו) ולא רק על הרווחים.
מה שלא קיבלת עליו הטבות ממס הכנסה ייצבע כ'קצבה מוכרת'. לא תצטרך לשלם עליו מס הכנסה במשיכה, כי כבר שילמת, אבל על רווחי ההון תשלם מס של 15%.
אאל"ט תשלם 15% רק במשיכה הונית, אם אתה מושך קצבה אז הכספים פטורים לגמרי.
 
אתה משאיר לך קרן לשעת חירום?
שקול זאת.
אני מתכנן להשקיע בהדרגה כך שכשאגמור להשקיע את ה200000 כבר יהיה לי עוד כ25000
עד כמה אתה מעוניין בחשיפה מנייתית? איפה החשיפה הזו (עולמית? ארה"ב)?
עולמית - לפי גודל השוק
האם יש לך איזשהו ביטוח אבדן כושר עבודה?
אין לי. אך אני גר בדירה מאוד יקרה - בירושלים - נראה לי שבמקרה חירום אמכור אותה
האם יש לך איזשהו ביטוח חיים/שארים?
אין צורך
מה טווח/מטרת ההשקעה?
האם אתה מעוניין בכסף בגיל פרישה, או לפני?
תוך כמה זמן תרצה להתחיל "לאכול" את התיק?
לגיל הפרישה - כשימאס לי לעבוד
בכל מקרה, כשטווח ההשקעה מספיק ארוך (לא בטוח שיש לך מספיק שנים בשביל זה), הטבות המס לא שוות את דמי הניהול. ככה מספרים מחישובים שעשו פה אנשים....
כמה שנים? יש לך אולי קישור?
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
אני מתכנן להשקיע בהדרגה כך שכשאגמור להשקיע את ה200000 כבר יהיה לי עוד כ25000
וואו, זו חתיכת הדרגה. זה משחק פסיכלוגי בעיקרו. קרא את זה, ותחליט.

עולמית - לפי גודל השוק
אני מנסה להבין כמה אחוז מניות? 100?

כמה שנים? יש לך אולי קישור?
אני זוכר שדיברו על יתרון של קרן אירית צוברת לעומת אמריקאית בהקשר של חשבון חייב אחרי 30 שנה. לא יודע מה יאמרו פה.
בכל אופן, כמו שיעקב כתב:
לא מסכים. יש הרבה דיונים על זה בפורום. ככלל ככל ודמי הניהול שלך גבוהים יותר וככל שאתה מתכוון להחזיק יותר זמן, עדיף לך חשבון ממוסה בלי ד.נ.
צריך דמי ניהול גבוהים בשביל שזה לא יהיה שווה. אז נסה להפחית את דמי הניהול ככל יכולתך.

אגב, @FIYaacov , אתה מושך את קרן ההשתלמות ברגע שאתה יכול, ומעביר אותה לתיק החייב?


לגיל הפרישה - כשימאס לי לעבוד
יש הבדל חוקי משמעותי בין גיל הפרישה הרשמי במדינה (נכון להיום 67 לגברים, בהקשרים מסוימים 60), לבין לפני.
כל מוצר פנסיוני ייתן לך את ההטבות שלמעלה. כנראה שאתה לא רוצה לשלם את מס העונש על משיכה לפני גיל פרישה, אז אל תשים במוצרים פנסיוניים כסף שאתה צריך ללפני גיל הפרישה.
יש ארבעה סוגי מוצרים פנסיוניים: ביטוח מנהלים, קרן פנסיה מקיפה (חדשה), קרן פנסיה משלימה (כללית), וקופת גמל.
כיוון שאתה לא מרגיש צורך בביטוחים, כנראה שקופת הגמל הכי תתאים בהקשר הזה.
החסרונות הרלוונטיים אליך של קופת גמל על פני קרן פנסיה מקיפה הם:
- אין אג"ח מיועדות (חיסרון בעיניי). בקרן הפנסיה המקיפה יש כמעט 30% אג"ח מיועדות - צמודות למדד ועם 4.86% תשואה מובטחת. אם אתה מעדיף 100% השקעה במניות על פני זה, אז בעיניך זה יהיה יתרון לקופת הגמל.
- ניתן להשיג דמי ניהול נמוכים יותר מצבירה בקרן הפנסיה. אבל לחילופין אתה משלם דמי ניהול מהפקדה שבקופת גמל בד"כ אין, כך שעם צבירה אפסית זה כנראה יהיה עדיף קופ"ג.

אני מנהל את קרן ההשתלמות (רעיונית) כחלק מתיק ההשקעות שלי, שם בה 100% מניות, ואת האג"ח שומר לחלק החייב.
לחיסכון הפנסיוני אני מתייחס בנפרד.

עולמית - לפי גודל השוק
גם בקרן השתלמות, וגם בקופ"ג, יש אפשרות לניהול אישי. בד"כ דמי ניהול סבירים ניתן לקבל החל מ100K, ומסתכלים על מה שנמצא בשתיהן יחד.
אתה יכול להתחיל ישירות בIRA - ניהול אישי, או לצבור קודם בקרן רגילה עד שתגיע לצבירה שתקבל עליה הצעה טובה, ואז להתנייד לIRA.
אם אתה רוצה להתחיל בIRA, קל גמל ידועים במינימומים הנמוכים שהם דורשים כדי לפתוח קרן כזו.
אם אתה רוצה להתחיל בקרן רגילה, יש לאינפיניטי ולIBI מסלולים מנייתיים פאסיביים מפוזרים עולמית, לIBI ולאינטרגמל יש מסלולי סנופי - מרוכזים בארה"ב.
השווה דמי ניהול כמובן.

ג.נ. מחזיק קופת גמל וקרן השתלמות באינטרגמל.
בהצלחה
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
J השקעה בקרנות סל של מניות דיבידנד, ללא גידור מטח, מישראל בשקלים שוק ההון 7
A השקעה בשקלים ב-IB ללא המרה לדולרים שוק ההון 6
T השקעה בשוק ההון בארצות הברית ללא אזרחות/תושבות שוק ההון 3
Lag הלוואה ללא ריבית לטובת השקעה שוק ההון 25
שם משתמש בעייתי קרן כספית שקלית: השקעה ללא סיכון? שוק ההון 5
א השקעה ב VTI+VXUS ללא Rebalancing שוק ההון 11
tomchoook השקעה לשנה ללא הכנסות או הוצאות צרכנות פיננסית 15
S IRA/ניהול אישי ללא מגבלות השקעה שוק ההון 6
מ משיכה כספי פיצוים ללא מס לצורך השקעה צרכנות פיננסית 0
S השקעה בדירה ללא הון עצמי שוק ההון 37
N השקעה כמעט ללא סיכון שוק ההון 43
י השקעה פסיבית ארוכת טווח ללא מכירות - אינטרקטיב או ישראלי? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 158
T הלוואה ללא ריבית לצרכי השקעה צרכנות פיננסית 15
ש השקעה ללא מס רווחי הון לתושבי חוץ - חוק בקהאם מיסים 5
ד השקעה ללא סיכון שוק ההון 34
G אפיקי השקעה התחלתיים לזוג צעיר ללא דירה שוק ההון 50
K השקעה בנדלן בחול או בישראל ללא קרן נדל"ן 12
yuvalnsn שאלה לגבי השקעה ללא הזרמה נוספות כל רבעון שוק ההון 4
U השקעה ללא מכירה שוק ההון 0
A השקעה ללא יעד- איך, כמה, למה ולמה לא? שוק ההון 8
yanosh34 קופת גמל ללא השקעה בניירות ערך שוק ההון 6
ה עלויות ואסטרטגיית השקעה שוק ההון 3
ה סגירת משכנתא VS השקעה בשוק ההון שוק ההון 13
ה מקורות של כלכלנים בכירים בעד ונגד השקעה פאסיבית שוק ההון 24
א התייעצות כדאיות: הוספת ממ"ד לדירת השקעה באזור השרון (עלות של כ-205 אלף שקל) נדל"ן 27
ל ניתוח מדיניות השקעה של 'מיטב' פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 79
א רפורמת ״חשבון השקעה״ של משרד האוצר… מה דעתכם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ב הגשת דוחות מס בדיעבד בישראל עבור השקעה בנדל״ן במסגרת LLP מיסים 4
J השקעה בשוק הישראלי. שוק ההון 5
M השקעה סולידית בדולרים שוק ההון 11
Y השקעה של כספי פיצויים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
A השקעה בקרנות עוקבות מדדים מנוטרלות מט"ח לאזרחים אמריקאיים שוק ההון 6
ה מסלולי השקעה בקרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
Y השקעה לאזרח אמריקאי נדל"ן 1
S השקעה בתל אביב: בין יד אליהו לדרום העיר – ליווי מקצועי או למידה עצמאית? נדל"ן 8
עידו ג מדריך: תשלום מקדמה עקב השקעה באינטרקטיב שוק ההון 22
D משכנתא או השקעה שוק ההון 1
T קיצור תקופה, המשך השקעה במדדים, או גם וגם נדל"ן 23
K התלבטות לגבי אופי השקעה בחשבון מסחר עצמאי שוק ההון 12
F השקעה דרך IRA שוק ההון 13
O בירוקרטיה בדיווח על השקעה בinteractive brokers מיסים 2
S התלבטות לגבי השקעה ביורו בפלח הסולידי של התיק שוק ההון 0
H השקעה סולידית למימון עסקת נדל״ן שוק ההון 2
ה מסלולי השקעה בפנסיה - שאלה לשועלי השקעות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
M כדאיות השקעה בקרן כספית למול פק"מ בבנק שוק ההון 8
ש השקעה סולידית ובטוחה! (רמז; לא לכל הדתות..) קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 20
N השקעה בקופת גמל להשקעה לבת 75 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
א מידע על השקעה במדדים שוק ההון 5
M כדאיות השקעה בנדלן נדל"ן 60
B תהיות לגבי מכשיר השקעה שוק ההון 3

נושאים דומים

Back
למעלה