1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

השקעה פסיבית ארוכת טווח ללא מכירות - אינטרקטיב או ישראלי?

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י יובל הלא מבולבל, ‏31/10/19.

  1. יובל הלא מבולבל

    יובל הלא מבולבל משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏31/10/19
    הודעות:
    6
    לייקים שהתקבלו:
    1
    לאחר קריאה וחפירה מרובה כאן ובמקומות נוספים החלטתי להעביר את רוב השקעותי למחקי מדדים לצורך השקעה פסיבית לטווח ארוך.
    אני מתכוון לבחור מדיניות השקעה ולהשקיע בהתאם פעם בכמה חודשים ואין לי כל תכנון למכור בטווח הנראה לעין.
    אני מתלבט אם לפתוח חשבון השקעות בחברה ישראלית או באינטרקטיב האמריקאי.
    ככל שהבנתי לאינטרקטיב יש יתרונות בעמלות ובהמרת מט"ח ויש לה חיסרון בצורך בדיווח עצמאי ותשלום למס הכנסה.

    בהנחה שאני מבצע מעט פעולות של קניה וכמעט ללא מכירה,
    1. אם אני קונה רק בישראל (נניח בלקרוק), אז אין לי צורך בהמרת מט"ח, האם עדיין יש הבדל משמעותי ועדיפות לאינטרקטיב?
    2. האם כדאי לי בכלל לקנות בישראל ללא המרת מט"ח (בלקרוק) או דוקא ישתלם לי יותר לקנות קרנות בחו"ל עם המרת מט"ח דרך אינטרקטיב? (שוב, בהנחה שכמעט לא אמכור אצטרך לדווח עצמאית)

    מה דעתכם?
    (מראש, כמובן ש איני מחפש ייעוץ אלא רק שומע דעות)

    תודה מראש
     
  2. סולידי

    סולידי משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    796
    לייקים שהתקבלו:
    910
    עוד הבדל הוא שב-IB האחזקות שלי ממוקמות גאוגרפית מחוץ לישראל. אתה יכול להתיחס לזה איך שתרצה. מבחינתי זה יתרון.
     
    FIYaacov אוהב/ת את זה.
  3. שלמה 123

    שלמה 123 משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏10/10/19
    הודעות:
    447
    לייקים שהתקבלו:
    23
    אם אתה לא מוכר באינטראקטיב אתה לא צריך להגיש דוח .יש אפשרות להעביר את המניות שאתה רוצה למכור לבית השקעות בארץ ואז למכור ויהיה כרוך בעמלות מכירה ודמי המרה ואז לא צריך דוח שנתי. אין את כל הקרנות של בלאקרוק עדיין בארץ ודמי הניהול שלהם יותר גבוהים מהקרנות האמריקאיות אבל אם יש לך חשבונות פנסיונים פטורים אז הקרנות האיריות טובות כי יש לך הפחתת מס ותוכל להרכיב כיסוי עולמי עם כמה קרנות .
     
  4. Daniel G

    Daniel G משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏30/9/19
    הודעות:
    85
    לייקים שהתקבלו:
    36
    אני מניח שאתה מדבר על מניות (ולא אגח), ואם כן - אל תשכח שחברות (ולכן גם מניותיהן, וקרנות שמחזיקות בהן) הן נכס ריאלי (אינן חשופות למטבע כזה או אחר).
    המטבע בו נקוב הנייר חסר משמעות.. (לא משנה אם תקנה בשקלים, דולרים, אירו או whatever - זה בסה״כ סרגל, ההשקעה אינה חשופה לסיכון מטח)
    להתייחס לשאלה - אין קשר בין הברוקר שאתה בוחר לבין הניירות שאתה קונה, ואין הרבה הבדל בין אותו נייר שנמצא בבורסות שונות.
    זה לא משנה. הפרמטרים הרלוונטים כאן הם:
    • כמה עולה לך לרכוש בברוקר את הקרן הזו? (לא משנה אם בבורסת ת״א, לונדון או שוויץ - מה שהכי זול)
    • מהן העלויות האחרות שהברוקר לוקח לך? (% מהתיק באופן רבעוני / עלות חודשית קבועה / עמלות נוספות)
    • אם בחרת לרכוש את הנייר בבורסה שונה מת״א, מה יהיה מרווח המטח בברוקר שבחרת? (רמז: בinteractive brokers אין מרווח כלל, רק עמלה קבועה של 2$ - לעסקאות עד מיליון דולר)
    • איך אתה יוצא מהשקעה? האם יש כלים אפקטיבים לברוקר שלך לתכנון מס? (לדוגמא בעזרת מכירה בשכבות, סימולציות מס דינמיות וכו׳)
    • מה קורה במצב בו הברוקר נופל? (האם הכספים מנוהלים בחשבון נאמנות נפרד מנכסי החברה? או שיש ביטוח SIPC במקרה של ברוקרים אמריקאים?)
    אין קשר בין הברוקר לבין מיקום האחזקה.
    כשאתה רוכש נייר בת״א (לא משנה דרך איזה ברוקר) - הוא נרשם על שמך בתא.
    כשאתה רוכש נייר בלונדון (לא משנה אם דרך מיטב, ib או כל ברוקר אחר) - הוא נרשם על שמך בלונדון.

    לא מדוייק: אם יש דיבידנדים נראה שכן צריך לדווח בטופס 1301, אבל יש כאן לא מעט חברים בפורום שטוענים שאין חבות דיווח (מכיוון שאין חבות כספית - המס שולם לדוד סאם).
    קישור לשרשור

    * כמובן לא יועץ ולא מייעץ *
    גילוי נאות: אני משתמש בinteractive brokers (ללא תיווך ישראלי) להשקעות שלי. מעבר לזה אין לי שום קשר אליהם ולאף ברוקר אחר.
     
    Gentlemen ו-FullStack אוהבים את זה.
  5. סולידי

    סולידי משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    796
    לייקים שהתקבלו:
    910
    זה כמובן לא נכון. מיטב לצורך הדוגמא מחזיקה את רכושה בנאמנות אצל אחד הבנקים בישראל, נניח בנק הפועלים, שהוא בתורו משתמש בשרותי ברוקר בלונדון.
    הברוקר בלונדון ירשום את הניר על שם בנק הפועלים.
    בספרי בנק הפועלים יירשם שהבעלים הוא מיטב.
    ובספרי מיטב אתה תרשם כבעלים.

    אם אתה רוצה לבדוק אותי, נסה לקנות דרך בית השקעות ישראלי או דרך בנק ישראלי מניה של חברה לא ישראלית. האם תקבל זימונים לאסיפת בעלי המניות של החברה או להצבעות?
    כמה זמן ייקח לדיבדנד להגיע אליך אם בכלל?
     
  6. Daniel G

    Daniel G משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏30/9/19
    הודעות:
    85
    לייקים שהתקבלו:
    36
    לא כ״כ הבנתי מה הטענה שלך כאן:
    שהברוקר רוכש את המניות במרוכז, רושם את כולן על שמו, ואתה רשום בספרים של הברוקר כבעל הנייר? אם כן, למיטב ידיעתי היחידים שעושים את זה בארץ הם ״Pepper Invest״ (בגלל היכולת לרכוש חצאי מניות וכו׳)
    כל ברוקר נורמלי (בין אם ישראלי ובין אם זר) חייב לרשום את הניירות על שם הרוכש.
    גם כאן לא הבנתי מה הטענה שלך:
    • לגבי היכולת להצביע באסיפת בעלי המניות:
      קודם כל - תבדיל בין common stocks ל-preferred stocks. יכולת ההצבעה והזכויות הנלוות שונות אחת מהשניה. אנחנו כמשקיעים קטנים בבורסה רוכשים common stocks.
      ובכל אופן - כשבעבר עבדתי עם בנק לאומי - הייתה להם מערכת הצבעה אלקטרונית שפתוחה לציבור הרחב.
      כמובן שההצבעה שלך בתור משקיע קטן כמעט לא שווה כלום.
    • לגבי הדיבידנדים - תמיד הדיבידנדים מגיעים אליך מיידית ללא קשר לברוקר. אף אחד לא נאיבי מספיק בשביל ״לוותר״ על דיבידנדים שהוא לא קיבל..
      אם הייתי עובד עם מיטב לצורך הדוגמא ולא הייתי מקבל דיבידנדים / באיחור הם היו מקבלים ממני מכתב התחלת הליכים משפטיים (ואני מניח שאותו הדבר עם רוב האנשים).
     
  7. Mr.Tombarson

    Mr.Tombarson משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏5/10/19
    הודעות:
    17
    לייקים שהתקבלו:
    7
    מצטרף לדיון עם שאלה, זכור לי שקראתי פעם (אשמח למקור אם יש לכם בשלוף) שאם יש לי חשבון בIB אי אפשר לקנות דרכו קרנות אג''ח שנסחרות בת''א (בהנחה ואני ישראלי). זה נכון?

    ואם כן אז כדי לקנות אג''ח ישראלי אני צריך עוד חשבון מסחר אצל ברוקר ישראלי?
     
  8. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    8,192
    לייקים שהתקבלו:
    6,237
    אכן, אסור לישראלים, אפשר לאמריקאיים (ואחרים)

    כן, אם הסכום משמעותי, תבדוק מה התנאים שהבנק נותן לך, אם הם מאוד קרובים לניהול בברוקר ישראלי, אז תוסיף את זה לשיקולים שלך
     
  9. אורי ג.

    אורי ג. משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/15
    הודעות:
    10,606
    לייקים שהתקבלו:
    13,251
    לא. ברוקר בארץ עובד ישירות מול ברוקר בחו"ל, אין קשר לבנק, ברוקר בארץ הוא חבר בורסה בארץ אז גם פה אין קשר לבנק.
    אתה יכול לרכוש גם preferred אם אתה רוצה.
    זה נכון.
    נכון.
     
    Daniel G אוהב/ת את זה.
  10. Mr.Tombarson

    Mr.Tombarson משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏5/10/19
    הודעות:
    17
    לייקים שהתקבלו:
    7
    אתה יודע איפה אפשר למצוא על זה עוד מידע?
    איך החוק מתרץ את זה? ומה יקרה אם אני אנסה לעשות את זה בכל זאת?

    * אני בעיקר סקרן אין לי כוונה לעבור על החוק
     
  11. אורי ג.

    אורי ג. משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/15
    הודעות:
    10,606
    לייקים שהתקבלו:
    13,251
    זה לא קשור לחוק, זה היה תנאי לIB שיוכלו להציע ללקוחותיהם ני"ע ישראלים והם כבר הפסידו לרשות (להשמדת) ני"ע פעם אחת בנושא אחר אבל בעיקרון דומה.
    הלוגיקה (בלחץ הברוקרים הישראלים) היא שזה לא הוגן שהם נדרשים לעמוד בכללי הרגולציה המאד מחמירה של ישראל בעוד IB מציעה בדיוק את אותם השירותים והם לא נדרשים.
    אם אתה תושב ישראל בחשבון שלך אז האפשרות הזאת חסומה לך. אם אינך תושב אז הם מחתימים אותך על מסמך שבו אתה מצהיר שאינך תושב ישראל.
     
  12. סולידי

    סולידי משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    796
    לייקים שהתקבלו:
    910
    לא.
    אני טוען שלצורך רכישת נירות בחול, בתי ההשקעות והבנקים בארץ הם לא ברוקרים. הם משתמשים בשרותים של ברוקר בחול (לדוגמא ib), והוא רושם את הניר על שמם ולא על שמך.
    אוקי, מקבל, ייתכן שבין מיטב לברוקר בחול לא מעורב בנק. עדיין המניות מבורסת לונדון ירשמו על שם מיטב ולא על שמי.
    עבור מניות שנסחרות בת"א. הם לא ברוקר בלונדון ולכן לא יכולים לספק לך הצבעה למניות שנסחרות שם, בטח שלא באופן ישיר. אולי דרכם.

    בכל אופן, הנקודה שלי היא שברכישת ני"ע זרים דרך בנק או גוף ישראלי, המניות לא רשומות על שמי. ברכישתם דרך ib, הם כן רשומים על שמי.
     
  13. Mr.Tombarson

    Mr.Tombarson משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏5/10/19
    הודעות:
    17
    לייקים שהתקבלו:
    7
    למה בעצם הם לא ברוקר בלונדון ובבורסאות נבחרות כמו IB?
     
  14. FIYaacov

    FIYaacov מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    11,262
    לייקים שהתקבלו:
    9,879
    1. רגולציה = הם לא יכולים
    2. במקומות שכן יכולים, עלות
     
  15. אורי ג.

    אורי ג. משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/15
    הודעות:
    10,606
    לייקים שהתקבלו:
    13,251
    מניות בלא-משנה-איזה-בורסה ירשמו על שם הברוקר ולא על שימך.
    הם לא.
     
  16. שלמה 123

    שלמה 123 משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏10/10/19
    הודעות:
    447
    לייקים שהתקבלו:
    23
    אם רוצים לקנות מניות וקרנות אמריקאיות דמי ההמרה משמעותיים זולים בIB 0.02% 2$ מינימום ,עד מאה אלף דולר ההמרה זה 2$ . עמלת קניה ומכירה 0.9 סנט ו1.4$ מינימום לעומת 1 סנט ו5$ מינימום הברוקר ישראלי.עמלת ההמרה היא אגורה לדולר בברוקר ישראלי(מיטב).הוצע לי להעביר את התיק בלי דמי המרה בהתחלה למיטב אבל אח״כ דמי המרה ועמלות כרגיל.לפי ההפקדות שלי יש הבדל של 300 שח בשנה על תוספת דמי המרה ועמלות במיטב לעומת IB ואולי אפשר לקזז את דמי ניהול חשבון עם העמלות ולוותר על IB
     
  17. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    7,623
    לייקים שהתקבלו:
    5,856
    עשית קצת סלט בין העמלות של mexem לעמלות של IB
    בIB ק/מ זה 0.5 סנט למניה עם מינ של 1 דולר ספירס, או 0.35 סנט למניה עם מינ של 35 סנט בטיירד
     
  18. Daniel G

    Daniel G משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏30/9/19
    הודעות:
    85
    לייקים שהתקבלו:
    36
    אתה טוען אם כך שכל נייר ערך שאני מחזיק רשום על שם הברוקר, והברוקר מחזיק בספרים שלו את הקישור שלי למניות האלו?
    אם כן, יש לך סימוכין לעניין?
     
  19. אורי ג.

    אורי ג. משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/15
    הודעות:
    10,606
    לייקים שהתקבלו:
    13,251
    נכון.
    נידון ארוכות בפורום כולל סימוכין.
     
  20. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    8,192
    לייקים שהתקבלו:
    6,237
    על מנת שתידע מה קורה לכסף שלך, תקרא את זה במלואו:
    https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=2334&p=fin
    ואת העמוד המקביל תחת הכותרת "Investor Protection"
     
    Daniel G אוהב/ת את זה.
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
מה ההבדל בין קופת גמל להשקעה פסיבית ומחקה מדד? פינת המשקיעים ‏2/11/19
השקעה פסיבית באגח פינת המשקיעים ‏5/10/19
השקעה פסיבית בחנות באמזון פינת המשקיעים ‏17/7/19
השקעה פסיבית או סמי פסיבית? פינת המשקיעים ‏7/7/19
השקעה בקריירה VS השקעת פסיבית פינת המשקיעים ‏4/7/18
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.