• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

השקעה במניות או השקעה בנדל"ן?

כפי שציינו כאן, מינוף במניות יכול להיות קטלני במשבר, העמדת ההלוואה לפירעון מיידי, וחילוט תיק המניות.
כמו כן, מניות לא חסינות ממצבים אישיים מורכבים, בקונסטילציה כזו או אחרת תוכל להתפתות לפדות את המניות לצורך שימוש דחוף, מה שלא יקרה בנדל"ן.
ככלל, תזכור שב2050 יהיו כאן בארץ כפי הנראה קרוב ל20 מיליון תושבים, מציע לך לחשוב מה זה ייעשה למחירי הנדל"ן.
http://population.org.il/wordpress/wp-content/uploads/2018/11/עתיד-צפוף-ישראל-2050-הדוח-המלא-1.pdf
 
מינוף בנדלן יכול להיות קטלני בעת פיטורים
ערכתי מעט

בקונסטילציה כזו או אחרת תוכל להתפתות לפדות את המניות לצורך שימוש דחוף, מה שלא יקרה בנדל"ן.
אני דווקא רואה את היכולת לשים לילדים אוכל על השולחן בזמני משבר כיתרון.
 
כפי שציינו כאן, מינוף במניות יכול להיות קטלני במשבר, העמדת ההלוואה לפירעון מיידי, וחילוט תיק המניות.
כמו כן, מניות לא חסינות ממצבים אישיים מורכבים, בקונסטילציה כזו או אחרת תוכל להתפתות לפדות את המניות לצורך שימוש דחוף, מה שלא יקרה בנדל"ן.
ככלל, תזכור שב2050 יהיו כאן בארץ כפי הנראה קרוב ל20 מיליון תושבים, מציע לך לחשוב מה זה ייעשה למחירי הנדל"ן.
http://population.org.il/wordpress/wp-content/uploads/2018/11/עתיד-צפוף-ישראל-2050-הדוח-המלא-1.pdf
ב2050 יהיו גם 20 מיליון תושבים, מציע לך לחשוב מה זה יעשה למחירי המניות
 
כפי שציינו כאן, מינוף במניות יכול להיות קטלני במשבר, העמדת ההלוואה לפירעון מיידי, וחילוט תיק המניות.
כמו כן, מניות לא חסינות ממצבים אישיים מורכבים, בקונסטילציה כזו או אחרת תוכל להתפתות לפדות את המניות לצורך שימוש דחוף, מה שלא יקרה בנדל"ן.
ככלל, תזכור שב2050 יהיו כאן בארץ כפי הנראה קרוב ל20 מיליון תושבים, מציע לך לחשוב מה זה ייעשה למחירי הנדל"ן.
http://population.org.il/wordpress/wp-content/uploads/2018/11/עתיד-צפוף-ישראל-2050-הדוח-המלא-1.pdf
20 מיליון אנשים. מה הם למדו? מה הם יודעים לייצר?
המחשבה שכמה שיותר צפוף, המחירים יעלו, בלי קשר לפרמטרים אחרים, שגויה.
 
20 מיליון אנשים. מה הם למדו? מה הם יודעים לייצר?
המחשבה שכמה שיותר צפוף, המחירים יעלו, בלי קשר לפרמטרים אחרים, שגויה.
מי אמר שיהיה יותר צפוף? אולי בכלל נפריח את השממה? או שההתיישבות בצפון תצמח? אולי ייבנו מגדלים עצומים רבים שיאפשרו מחייה במרכז (ב״צפיפות״ מדומה)?
מי בכלל חשב בשנת 1990 שיהיו היום טלפונים חכמים חוץ מכמה סופרי מד״ב ועתידנים. או מכוניות אוטונומיות, שירותים לנסיעה שיתופית, אינטרנט מהיר בפריסה עולמית, חללית ישראלית שסוג של נגעה בירח?
 
מי אמר שיהיה יותר צפוף? אולי בכלל נפריח את השממה? או שההתיישבות בצפון תצמח? אולי ייבנו מגדלים עצומים רבים שיאפשרו מחייה במרכז (ב״צפיפות״ מדומה)?
מי בכלל חשב בשנת 1990 שיהיו היום טלפונים חכמים חוץ מכמה סופרי מד״ב ועתידנים. או מכוניות אוטונומיות, שירותים לנסיעה שיתופית, אינטרנט מהיר בפריסה עולמית, חללית ישראלית שסוג של נגעה בירח?
עם מהירות הליכי התכנון בישראל, אפשר לדעת :lol:
לא מאמין שבשלושים שנה נפריח את הנגב, נבנה איים מלאכותיים או נכבוש עוד שטחים, אבל לך תדע
 
עם מהירות הליכי התכנון בישראל, אפשר לדעת :lol:
לא מאמין שבשלושים שנה נפריח את הנגב, נבנה איים מלאכותיים או נכבוש עוד שטחים, אבל לך תדע
עם דגש על הלך תדע,תחזיות ל30 שנה הם ניחוש.
ישראל מדינה קטנה והוכח כבר שאם באמת צריך אפשר לבנות פה בכמויות ובמהירות. בצרוף טכנולוגיות חדשות זה יהיה רק עניין של החלטה וסדר עדיפויות כמובן תלוי בנסיבות......

מינוף במניות יכול להיות קטלני במשבר
מניות לא חסינות ממצבים אישיים מורכבים
זה נכון גם לנדל"ן כמו שכבר ציינו אז לא החזור,בדרך כלל "צרות באות בצרורות" משבר כלכלי,אנפלציה ופיטורים יכולים להגיע במקביל.
בהקשר הזה יש עוד מוקש שלא מזכירים כמעט ונכון מאוד לארץ:
רביות משתנות,כשמדובר בהלוואות לטווח של עשרות שנים אנשים לא לוקחים בחשבון שדווקא כשיהיה משבר\מיתון\פיטורים\קושי בתשלום שכר דירה יש סיכון מוגבר לעליה משמעותית בהחזרים החודשיים.
עושה רושם שאנשים עושים מאמץ לקחת כמה שיותר מהמשכנתה בריבית משתנה.
ולסיכום קנית דירה עם משכנתה לא מחסנת אותך מהדברים שרשמת.
 
בכל מקרה לדעתי זה עדיין הרבה יותר פסיבי מאשר השקעה בנדל"ן (מציאת שוכר מידי פעם, תיקונים, הפקדת שיקים וכו').

זה נכון, אך זה תלוי במשקיע אם הוא מנהל את הנכסים בעצמו או נעזר בחברת ניהול לשם כך, ואז ההשקעה הופכת לפסיבית.

יש לי תחושה שלשים את המושג השקעה פסיבית בפרונט כדי לשווק צורת השקעה מסוימת היא לגיטימית מצד אחד,
אך מצד שני, בנוחות הזו יש סוג של הצדקה לא להתאמץ להשיג יותר, ואולי לתת לפחד לשלוט ולהחליט באיזה דרך לפעול כמשקיע ?
 
נערך לאחרונה ב:
זה נכון, אך זה תלוי במשקיע אם הוא מנהל את הנכסים בעצמו או נעזר בחברת ניהול לשם כך, ואז ההשקעה הופכת לפסיבית.

יש לי תחושה שלשים את המושג השקעה פסיבית בפרונט כדי לשווק צורת השקעה מסוימת היא לגיטימית מצד אחד,
אך מצד שני, בנוחות הזו יש סוג של הצדקה לא להתאמץ להשיג יותר, ואולי לתת לפחד לשלוט ולהחליט באיזה דרך לפעול כמשקיע ?
אני לא משווק שום השקעה. מבחינתי אין בעיה להתאמץ להשיג יותר בתנאי שהמאמץ שווה את העליה בתוחלת ההשקעה. ממה שאני ראיתי לכל הפחות בשוק ההון, המאמץ לא שווה את העליה המינורית (אם בכלל) בתוחלת.

יש הבדל ברמת הסיכון בין מינוף נדלן למינוף מניות.
במינוף מניות , כשערך נכס הבסיס צונח- אתה נדרש להחזיר את ההלוואה.
בנדלן- כל עוד אתה עומד בהחזרים -אתה בסדר.

אפשר לראות את זה גם הפוך. בנדל"ן אם אתה לא עומד בהחזרים ימכרו לך את הנכס. במניות כל עוד ערך הבסיס של הנכס בסדר, אתה לא צריך להחזיר את ההלוואה בכלל.

ובנימה של קצת יותר רצינות.

אם תחשוב על המינוף במניות כהלוואה גם כן אז תראה שהשד לא נורא כל כך:

ניקח אדם שיש לו הון עצמי של 300K ורוצה לרכוש נכס ב1M עם משכנתא של 700 ל25 שנה. מתוך זה 230 יהיו בפריים מינוס חצי והשאר בריבית קבועה של 4% (ויתקנו אותי אנשי הנדל"ן בפורום אם המספרים שלי לא ריאליסטים).

החזר משכנתא כזו יהיה בערך 3,400 ש"ח (כולל ביטוח משכנתא).

נניח שבמקום זה הוא מפקיד 300K כבטחונות באג"ח ורוכש חוזים בערך של 1M ובנוסף מעלה את הביטחונות האג"חים כל חודש בסכום נוסף של 3,400 ש"ח (או מהרווחים שהרוויח על ההשקעה או "מהבית" בדיוק כמו במשכנתא), כך ששווי הביטחונות עולה כל הזמן ואחרי 17 שנה הוא מכסה את כל המינוף.
האם אתה חושב שבמצב כזה הוא יקבל MC? הסיכוי לכך נראה אפסי (אם כי כמו תמיד קיים), שכן רק סכום ההפקדה השוטף הינו יותר ממה שצריך כדי להמשיך להחזיק בפוזיציה, והוא מחזיק בפוזיציה משמעותית אג"ח שיש לו קורולציה שלילית עם נכס הבסיס.
וכאן הוא "ישתחרר" אחרי 17 שנה בעוד במשכנתא הוא ישוחרר רק אחרי 25 שנה, תוך כדי שהוא שילם ריבית מאוד גבוהה יחסית למימון בשוק ההון.
 
נערך לאחרונה ב:
אפשר לראות את זה גם הפוך. בנדל"ן אם אתה לא עומד בהחזרים ימכרו לך את הנכס. במניות כל עוד ערך הבסיס של הנכס בסדר, אתה לא צריך להחזיר את ההלוואה בכלל.
מעניין ,אף פעם לא חשבתי על זה ככה.
ובכל זאת , מניות הן מוצר תנודתי מאוד ורווחי מאוד לטווח הארוך , כשאתה מתמנף ומתחייב לפרוע את ההלוואה כשנכס הבסיס צונח -אתה מפסיד את היתרון הענק שלהן.

משכנתא של 700 ל25 שנה. מתוך זה 230 יהיו בפריים מינוס חצי והשאר בריבית קבועה של 4% (ויתקנו אותי אנשי הנדל"ן בפורום אם המספרים שלי לא ריאליסטים
זה היה אפשרי לפני 5 שנים.

לא הבנתי את ההסבר עם החוזים ,תוכל להסביר את הדוגמא?
 
יכול להעיד ממקרה אישי על דייר שלא משלם שכירות כבר 3 חודשים ומסרב לעזוב את הדירה.
צריך לקחת עורך דין ולהתנהל מול בית המשפט והוצאה לפועל. לעיתים 10 חודשים.
יש כתבה של אדוה דדון על שוכרי הדירות ,שמסרבים לשלם ולפנות את הדירה .
 
יכול להעיד ממקרה אישי על דייר שלא משלם שכירות כבר 3 חודשים ומסרב לעזוב את הדירה
אצל חמותי היה שנה וחצי, כולל כל התסבוכת המשפטית ועד שהוצאה לפועל הגיעו בפועל.
 
אצל חמותי היה שנה וחצי, כולל כל התסבוכת המשפטית ועד שהוצאה לפועל הגיעו בפועל.
אצל אבי השוכרים הרסו בכוונה את הצנרת של הביוב. בזמן שהוא קרצף את החרא שהיה מרוח בכל הדירה, הוא הבין שעסקי ההשכרה הם לא בשבילו.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
י השקעה במניות או נדלן שוק ההון 91
כ השקעה פאסיבית במניות: ארה"ב, מפותחות או העולם? שוק ההון 84
א עצה לגבי השקעה במניות שבבים שוק ההון 44
R השקעה במניות ספציפיות ובקרנות מחקות מדד בארה״ב שוק ההון 11
G השקעה במניות בגרמניה - מסים מיסים 18
I תכנון תיק - טווח השקעה מינ' במניות שוק ההון 4
Aslan השקעה במניות דיבידנד בשלב צמיחה שוק ההון 15
ה השקעה פסיבית במניות בתל אביב פוסטים מאיכות נמוכה 20
D למה השקעה מפוזרת במניות נחשבת למסוכנת ביחס להחזקה ("השקעה") במזומן? שוק ההון 14
anonyshmeger דיון - "ראש בראש: השקעה פסיבית במדדי מניות מול השקעה במניות דיבידנד" דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 15
Y השקעה במניות בבנק\בית השקעות ישראלי\IB - עמלות מול אבטחה שוק ההון 1
מ השקעה במניות חברות תעופה, קרוזים ומלונות בעקבות המשבר שוק ההון 71
D שאלה של מתחיל על השקעה במניות דרך הבנק שוק ההון 63
M השקעה במניות של קרוזים? שוק ההון 17
T דעת הפורום לגבי השקעה במניות/קרנות בנקים? שוק ההון 3
T השקעה במניות שוק ההון 5
ה השקעה במניות בודדות במקביל לתעודות סל והתייעצות מאקרו שוק ההון 24
ל השקעה במניות בזמן שהריבית עולה. שוק ההון 6
M השקעה במניות - הונג קונג שוק ההון 2
Y השקעה במניות ערך קטנות בפנסיה IRA שוק ההון 23
S השקעה במניות ולא במדדים שוק ההון 8
R השקעה סולידית במניות ע"י "ביטוח" אופציות PUT שוק ההון 33
Z יש הבדל מהותי בין השקעה במניות דרך קרנות סל לקרן נאמנות? שוק ההון 3
1337justme המנעות ממס ירושה אמריקאי עקב השקעה במניות אמריקאיות שוק ההון 4
Yesmad השקעה במניות מול תשואה מובטחת (גבוהה יחסית) בפיקדון בנקאי שוק ההון 44
T השקעה במניות - התלבטות. שוק ההון 5
A השקעה במניות אירופאיות שוק ההון 13
liranviper השקעה במניות הגז שוק ההון 5
yossidiv השקעה ישירה במניות בבורסות אירופה שוק ההון 23
T האם השקעה במניות ערך עדיפה על השקעה במדדים (השקעה פסיבית) שוק ההון 39
Henchman34 תדירות השקעה במניות ? וניצול הזדמנויות. שוק ההון 22
א השקעה במניות בלבד שוק ההון 46
@ השקעה בנחושת שוק ההון 19
T החלת ותק קרן השתלמות בין גופי השקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ר השקעה חודשית במדד לצורך חיסכון בקופת גמל להשקעה או בברוקר שוק ההון 6
M השקעה ב IBKR במטבעות שונים עם ריבית גבוהה במיוחד- מה הקאץ'? שוק ההון 3
צ העלאת דמי ניהול בשינוי מסלול השקעה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
א השקעה mutual funds לעומת SGOV שוק ההון 13
M שינוי מסלול השקעה בפנסיה - תוך כמה זמן? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
R תמהיל השקעה לפנסיונר שוק ההון 17
A ניודים מגוף אחד לאחר, שינוי מסלול השקעה - מה ידוע ומה לא ידוע? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
D התלבטות בין רכישת דירה 3 להשקעה לבין המשך השקעה בקרן כספית + קה"ל נדל"ן 9
ג השקעה במינוף - בדיקת שפיות שוק ההון 25
S אפיק השקעה ראשוני לצעירה עם משכורת נמוכה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
G השקעה מחו״ל שוק ההון 5
אור כחול אלטרנטיבות השקעה לפיקדון בנקאי שוק ההון 7
צ השקעה במדד - הגיוני? שוק ההון 19
E 500 אש״ח אפשרויות השקעה? שוק ההון 20
ס השקעה ב-SCHG בעקבות הפוסט על השקעות לילד דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 11
O השקעה פאסיבית לאזרחים אמריקאים שוק ההון 5

נושאים דומים

Back
למעלה