1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

השקעה במניות או השקעה בנדל"ן?

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י Assaf I, ‏13/10/19.

  1. גונן1900

    גונן1900 משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏28/11/18
    הודעות:
    199
    לייקים שהתקבלו:
    53
    כפי שציינו כאן, מינוף במניות יכול להיות קטלני במשבר, העמדת ההלוואה לפירעון מיידי, וחילוט תיק המניות.
    כמו כן, מניות לא חסינות ממצבים אישיים מורכבים, בקונסטילציה כזו או אחרת תוכל להתפתות לפדות את המניות לצורך שימוש דחוף, מה שלא יקרה בנדל"ן.
    ככלל, תזכור שב2050 יהיו כאן בארץ כפי הנראה קרוב ל20 מיליון תושבים, מציע לך לחשוב מה זה ייעשה למחירי הנדל"ן.
    http://population.org.il/wordpress/wp-content/uploads/2018/11/עתיד-צפוף-ישראל-2050-הדוח-המלא-1.pdf
     
  2. FIYaacov

    FIYaacov מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    11,434
    לייקים שהתקבלו:
    10,009
    ערכתי מעט

    אני דווקא רואה את היכולת לשים לילדים אוכל על השולחן בזמני משבר כיתרון.
     
  3. WhatIsMoney

    WhatIsMoney משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏28/10/17
    הודעות:
    261
    לייקים שהתקבלו:
    271
    ב2050 יהיו גם 20 מיליון תושבים, מציע לך לחשוב מה זה יעשה למחירי המניות
     
    אורי ג. אוהב/ת את זה.
  4. גרהם

    גרהם משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/3/15
    הודעות:
    7,527
    לייקים שהתקבלו:
    7,021
    20 מיליון אנשים. מה הם למדו? מה הם יודעים לייצר?
    המחשבה שכמה שיותר צפוף, המחירים יעלו, בלי קשר לפרמטרים אחרים, שגויה.
     
    or.., אורי ג. ו-doc29 אוהבים את זה.
  5. KickR

    KickR משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏18/6/19
    הודעות:
    1,001
    לייקים שהתקבלו:
    692
    מי אמר שיהיה יותר צפוף? אולי בכלל נפריח את השממה? או שההתיישבות בצפון תצמח? אולי ייבנו מגדלים עצומים רבים שיאפשרו מחייה במרכז (ב״צפיפות״ מדומה)?
    מי בכלל חשב בשנת 1990 שיהיו היום טלפונים חכמים חוץ מכמה סופרי מד״ב ועתידנים. או מכוניות אוטונומיות, שירותים לנסיעה שיתופית, אינטרנט מהיר בפריסה עולמית, חללית ישראלית שסוג של נגעה בירח?
     
  6. גרהם

    גרהם משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/3/15
    הודעות:
    7,527
    לייקים שהתקבלו:
    7,021
    עם מהירות הליכי התכנון בישראל, אפשר לדעת :lol:
    לא מאמין שבשלושים שנה נפריח את הנגב, נבנה איים מלאכותיים או נכבוש עוד שטחים, אבל לך תדע
     
    Fitch ו-totoguy אוהבים את זה.
  7. nicepo1

    nicepo1 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏14/1/16
    הודעות:
    1,494
    לייקים שהתקבלו:
    1,561
    עם דגש על הלך תדע,תחזיות ל30 שנה הם ניחוש.
    ישראל מדינה קטנה והוכח כבר שאם באמת צריך אפשר לבנות פה בכמויות ובמהירות. בצרוף טכנולוגיות חדשות זה יהיה רק עניין של החלטה וסדר עדיפויות כמובן תלוי בנסיבות......

    זה נכון גם לנדל"ן כמו שכבר ציינו אז לא החזור,בדרך כלל "צרות באות בצרורות" משבר כלכלי,אנפלציה ופיטורים יכולים להגיע במקביל.
    בהקשר הזה יש עוד מוקש שלא מזכירים כמעט ונכון מאוד לארץ:
    רביות משתנות,כשמדובר בהלוואות לטווח של עשרות שנים אנשים לא לוקחים בחשבון שדווקא כשיהיה משבר\מיתון\פיטורים\קושי בתשלום שכר דירה יש סיכון מוגבר לעליה משמעותית בהחזרים החודשיים.
    עושה רושם שאנשים עושים מאמץ לקחת כמה שיותר מהמשכנתה בריבית משתנה.
    ולסיכום קנית דירה עם משכנתה לא מחסנת אותך מהדברים שרשמת.
     
  8. רוני

    רוני משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    1,984
    לייקים שהתקבלו:
    3,468
    זה נכון, אך זה תלוי במשקיע אם הוא מנהל את הנכסים בעצמו או נעזר בחברת ניהול לשם כך, ואז ההשקעה הופכת לפסיבית.

    יש לי תחושה שלשים את המושג השקעה פסיבית בפרונט כדי לשווק צורת השקעה מסוימת היא לגיטימית מצד אחד,
    אך מצד שני, בנוחות הזו יש סוג של הצדקה לא להתאמץ להשיג יותר, ואולי לתת לפחד לשלוט ולהחליט באיזה דרך לפעול כמשקיע ?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/10/19
  9. החושב

    החושב משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏21/4/19
    הודעות:
    178
    לייקים שהתקבלו:
    140
    אני לא משווק שום השקעה. מבחינתי אין בעיה להתאמץ להשיג יותר בתנאי שהמאמץ שווה את העליה בתוחלת ההשקעה. ממה שאני ראיתי לכל הפחות בשוק ההון, המאמץ לא שווה את העליה המינורית (אם בכלל) בתוחלת.

    אפשר לראות את זה גם הפוך. בנדל"ן אם אתה לא עומד בהחזרים ימכרו לך את הנכס. במניות כל עוד ערך הבסיס של הנכס בסדר, אתה לא צריך להחזיר את ההלוואה בכלל.

    ובנימה של קצת יותר רצינות.

    אם תחשוב על המינוף במניות כהלוואה גם כן אז תראה שהשד לא נורא כל כך:

    ניקח אדם שיש לו הון עצמי של 300K ורוצה לרכוש נכס ב1M עם משכנתא של 700 ל25 שנה. מתוך זה 230 יהיו בפריים מינוס חצי והשאר בריבית קבועה של 4% (ויתקנו אותי אנשי הנדל"ן בפורום אם המספרים שלי לא ריאליסטים).

    החזר משכנתא כזו יהיה בערך 3,400 ש"ח (כולל ביטוח משכנתא).

    נניח שבמקום זה הוא מפקיד 300K כבטחונות באג"ח ורוכש חוזים בערך של 1M ובנוסף מעלה את הביטחונות האג"חים כל חודש בסכום נוסף של 3,400 ש"ח (או מהרווחים שהרוויח על ההשקעה או "מהבית" בדיוק כמו במשכנתא), כך ששווי הביטחונות עולה כל הזמן ואחרי 17 שנה הוא מכסה את כל המינוף.
    האם אתה חושב שבמצב כזה הוא יקבל MC? הסיכוי לכך נראה אפסי (אם כי כמו תמיד קיים), שכן רק סכום ההפקדה השוטף הינו יותר ממה שצריך כדי להמשיך להחזיק בפוזיציה, והוא מחזיק בפוזיציה משמעותית אג"ח שיש לו קורולציה שלילית עם נכס הבסיס.
    וכאן הוא "ישתחרר" אחרי 17 שנה בעוד במשכנתא הוא ישוחרר רק אחרי 25 שנה, תוך כדי שהוא שילם ריבית מאוד גבוהה יחסית למימון בשוק ההון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/10/19
    רוני אוהב/ת את זה.
  10. amit

    amit משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏28/1/15
    הודעות:
    1,595
    לייקים שהתקבלו:
    1,419
    מעניין ,אף פעם לא חשבתי על זה ככה.
    ובכל זאת , מניות הן מוצר תנודתי מאוד ורווחי מאוד לטווח הארוך , כשאתה מתמנף ומתחייב לפרוע את ההלוואה כשנכס הבסיס צונח -אתה מפסיד את היתרון הענק שלהן.

    זה היה אפשרי לפני 5 שנים.

    לא הבנתי את ההסבר עם החוזים ,תוכל להסביר את הדוגמא?
     
  11. יוליוס

    יוליוס משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏18/10/19
    הודעות:
    5
    לייקים שהתקבלו:
    1
    יכול להעיד ממקרה אישי על דייר שלא משלם שכירות כבר 3 חודשים ומסרב לעזוב את הדירה.
    צריך לקחת עורך דין ולהתנהל מול בית המשפט והוצאה לפועל. לעיתים 10 חודשים.
    יש כתבה של אדוה דדון על שוכרי הדירות ,שמסרבים לשלם ולפנות את הדירה .
     
    חתול לילה אוהב/ת את זה.
  12. FIYaacov

    FIYaacov מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    11,434
    לייקים שהתקבלו:
    10,009
    אצל חמותי היה שנה וחצי, כולל כל התסבוכת המשפטית ועד שהוצאה לפועל הגיעו בפועל.
     
    doc29 אוהב/ת את זה.
  13. חתול לילה

    חתול לילה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏8/3/15
    הודעות:
    1,711
    לייקים שהתקבלו:
    2,323
    אצל אבי השוכרים הרסו בכוונה את הצנרת של הביוב. בזמן שהוא קרצף את החרא שהיה מרוח בכל הדירה, הוא הבין שעסקי ההשכרה הם לא בשבילו.
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
דעת הפורום לגבי השקעה במניות/קרנות בנקים? פינת המשקיעים ‏2/9/19
השקעה במניות פינת המשקיעים ‏30/7/19
השקעה במניות בודדות במקביל לתעודות סל והתייעצות מאקרו פינת המשקיעים ‏25/2/19
לדעתי יש הטייה מוגזמת להשקעה במניות בשוק האמריקאי פינת המשקיעים ‏7/2/19
השקעה במניות בזמן שהריבית עולה. פינת המשקיעים ‏27/12/18
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.