השקעה במדדים

[yancuk]

היי,

מעוניין להתחיל להשקיע 1500 שקל בחודש באופן קבוע למדד S&P.

מתלבט כרגע בין השקעה במדד VTI עם דמי ניהול נמוכים (0.03%) עם קנייה פעם בחודש בחשבון מסחר (5 דולר לפעולה)
לבין הפקדה לקופת גמל להשקעה מחקת מדד S&P עם דמי ניהול של 0.7-0.8 אחוז.

מחישוב שעשיתי הפקדה לקופת גמל גם כאשר הקרן שווה 100 אלף שקל (דבר שיקח לי זמן להגיע אליו) יוצאת זולה יותר מבחינת עלויות ניהול לעומת הניהול+עמלות קנייה שאשלם בחשבון מסחר, וזה בלי האפשרות לקבל הלוואה בתנאים טובים כנגד קופת הגמל מה שלא אפשרי בחשבון מסחר עצמאי.

אבל מקריאה שיצא לי לעשות באינטרנט רוב האנשים בפורומים או או בקבוצות בפייסבוק ממליצים על הפקדה עצמאית לחשבון מסחר עצמאי.


האם אני מפספס משהו?

אשמח לדעתכם וגם המלצות לקופות גמל מחקות מדד שגם מאפשרות מינוף על חשבון הקרן.

תודה (:

 

[FIYaacov]

האם אני מפספס משהו?

כן, בקופת גמל להשקעה דמי הניהול הם רק קצה הקרחון.
יש לך בנוסף:
1) הוצאות ניהול השקעות - 0.1% לשנה
2) אי יעילות במיסוי דיבידנדים - 0.3-0.5% לשנה
3) אי יעילות מזומן 0.1-0.5% לשנה

בהתחשב בזה הפרש העלויות הוא עצום ואין תחרות, כולל הפטור ממס רווח הון על קצבה מגיל 60

 

[Adam Smith]

האם אני מפספס משהו?

VTI לא עוקב אחרי s&p

 

[roneng]

מתלבט כרגע בין השקעה במדד VTI עם דמי ניהול נמוכים (0.03%) עם קנייה פעם בחודש בחשבון מסחר (5 דולר לפעולה)

לא ברור אם אתה רוצה להשקיע במדד S&P500 או במדד CRSP US Total Market Index (המדד שVTI עוקב אחריו).

מחישוב שעשיתי הפקדה לקופת גמל גם כאשר הקרן שווה 100 אלף שקל (דבר שיקח לי זמן להגיע אליו) יוצאת זולה יותר מבחינת עלויות ניהול לעומת הניהול+עמלות קנייה שאשלם בחשבון מסחר

אל תשכח שדמי ניהול הם אקספוננציאלים, כלומר נגבים כל שנה מחדש כאחוז משווי התיק הכולל, בעוד שעמלות קניה הן חד פעמיות
בנוסף, אם אתה רוצה לעקוב דוקא אחרי הסנופי, יש את הגרסה השקלית של CSPX האירית. אני מניח שעלויות הקניה שלה יהיו זולות בהרבה.

וזה בלי האפשרות לקבל הלוואה בתנאים טובים כנגד קופת הגמל מה שלא אפשרי בחשבון מסחר עצמאי.

בהחלט אפשרי. ולפעמים אפילו יותר זול ממה שתקבל בגמל.

 

[ארגמן]

שכחת המרת מט"ח.
תבחן גם את האפשרות להשקיע בקרן מחקה S&P בשוק הישראלי בחשבון מסחר עצמאי. דמי ניהול 0% לאורך זמן (עם תחרות גדולה בין הקרנות) ודמי נאמנות של 0.03%.
הוצאה לפעולה תהיה עמלת מינימום של 2-4 ש"ח (ואפשר יהיה לצמצם אף יותר אם תפקיד כל חודשיים).

 

[אוגורן]

מחישוב שעשיתי הפקדה לקופת גמל גם כאשר הקרן שווה 100 אלף שקל (דבר שיקח לי זמן להגיע אליו) יוצאת זולה יותר מבחינת עלויות ניהול לעומת הניהול+עמלות קנייה שאשלם בחשבון מסחר,

לא ברור לי איך יצא כזה חשבון. על 100,000₪:
קופ"ג ב-0.7% - 700₪.
חשבון מסחר - 20₪ בחודש (כולל 5$ עמלת ק/מ) - 240₪.
וזה בלי לקחת בחשבון את הגורמים שהוזכרו בתגובות אחרות.

 

[התלמיד]

מתלבט כרגע בין השקעה במדד VTI עם דמי ניהול נמוכים (0.03%) עם קנייה פעם בחודש בחשבון מסחר (5 דולר לפעולה)

בסכומים כאלה אולי עדיף להשקיע דרך הקרן השקלית של בלקרוק, חוסך עמלות המרה

לא ייעוץ

 

[yossik]

השקעה במדדים בעידן הנוכחי

מחשבה מסוימת שחלפה במוחי, והתחזקה אחרי הפוסט האחרון של הסולידית המעלה הרהורים על הביטחון בדרך. ובכן, ב2013, בעת שהבלוג היה בראשית דרכו, השקעה במדדים למיטב הבנתי הייתה נישה מאוד צדדית של משקיעים מסוימים. אני התעוררתי רק לאחרונה והכרחתי את עצמי להשקיע ולו באמצעות גמל להשקעה - והיא אכן מושקעת...

www.hasolidit.com

 

[FIYaacov]

בסכומים כאלה

לא רק בסכומים כאלה

 

[Deleted member 887]

שכחת המרת מט"ח.
תבחן גם את האפשרות להשקיע בקרן מחקה S&P בשוק הישראלי בחשבון מסחר עצמאי. דמי ניהול 0% לאורך זמן (עם תחרות גדולה בין הקרנות) ודמי נאמנות של 0.03%.
הוצאה לפעולה תהיה עמלת מינימום של 2-4 ש"ח (ואפשר יהיה לצמצם אף יותר אם תפקיד כל חודשיים).

אתה יודע לעוד כמה זמן דמי ניהול אפס? לקרנות ישראליות יש הרגל מגונה להעלות אחרי שאנשים נכנסים למלכודת מס.

 

[מתכנת_אנונימי]

יש קרנות של בלאקרוק. שדמי הניהול אצלם נשאר יציב לתקופה ארוכה. אם ההפקדה חודשית מסתכמת ב1500, אין מה למהר ולבצע קניה כל חודש. תבצע קניה כל תקופה כך תנצל את עמלת המינימום.

 

[OnTheVerge]

3) אי יעילות מזומן 0.1-0.5% לשנה

היי יעקב, לא מכיר את זה.

תוכל לפרט? זה מזומן שהם משאירים בשביל אנשים שרוצים להנזיל את הקופות?

 

[FIYaacov]

תוכל לפרט? זה מזומן שהם משאירים בשביל אנשים שרוצים להנזיל את הקופות?

בול, לטיפול בכניסות ויציאות מהקרן.

 

[UnitTest]

בול, לטיפול בכניסות ויציאות מהקרן.

יש רפרנס למספרים? איך מגיעים לפגיעה של 0.1-0.5 אחוז בתשואה?

 

[OnTheVerge]

יש רפרנס למספרים? איך מגיעים לפגיעה של 0.1-0.5 אחוז בתשואה?

אם רכיב המזומן הוא למשל 6% כמו שראיתי באחת הקופות, ומניחים אובדן תשואה נומינלית של 7% שהיה ניתן לקבל אם הכסף היה מושקע במדד מנייתי, מקבלים עלות נסתרת של 0.42% לשנה.

 

[UnitTest]

אם רכיב המזומן הוא למשל 6% כמו שראיתי באחת הקופות, ומניחים אובדן תשואה נומינלית של 7% שהיה ניתן לקבל אם הכסף היה מושקע במדד מנייתי, מקבלים עלות נסתרת של 0.42% לשנה.

הקופות לא מחזיקות אחוז גבוה (עשרות אחוזים) של מזומן (ודומיו, כמו מקמ) בכל מקרה, כי החשיפה למניות היא דרך חוזים ממונפים?
כלומר יתכן שהמזומן בדוגמה שלך הוא מחליף מקמ שנותן תשואה אפסית ולאו דווקא את החוזה שנותן את החשיפה למניות.

 

[FIYaacov]

הקופות לא מחזיקות אחוז גבוה (עשרות אחוזים) של מזומן (ודומיו, כמו מקמ) בכל מקרה, כי החשיפה למניות היא דרך חוזים ממונפים?

בקופות המחקות, כן.

 

[UnitTest]

בקופות המחקות, כן.

כן, זה נושא הדיון, קופות מחקות s&p 500.
אז לא הבנתי איך אפשר להעריך את אחוזי אי יעילות המזומן, או כמה מזומן מיותר נמצא בקופה.

 

[FIYaacov]

כן, זה נושא הדיון, קופות מחקות s&p 500.
אז לא הבנתי איך אפשר להעריך את אחוזי אי יעילות המזומן, או כמה מזומן מיותר נמצא בקופה.

צודק. אבל גם אם תזניח את זה שאר האלמנטים מאוד יקרים.

 

[yancuk]

קודם כל תודה לכולם על התושבות.

בהחלט אפשרי. ולפעמים אפילו יותר זול ממה שתקבל בגמל.

איך בדיוק?

VTI לא עוקב אחרי s&p

צודק אבל קופת גמל מחקת מדד S&P זה הכי קרוב שיש


יש המלצות לקרנות שקליות ספציפיות שדומות לקרן VTI?