השקעה באמצעות חברה

[מתכנת]

אבל כשמסתכלים בטווח הארוך (נניח 30 שנים, אבל 20 גם תופס) על השווי הנקי של שני התרחישים, ההבדל קטן משמעותית, ואפילו מתהפך.

תוכל לצרף סימולציה? כי החיסכון בביטו"ל, מס בריאות מאוד משמעותי, ההטבה על הפרשות פנסיוניות פחות.

איך תשתמשו בכסף בצורה חוקית כשהוא כלוא בחברה?

כאשר המשקיע מתכנן לפרוש הרבה לפני שהמדינה תמליץ לו אז במהלך תקופה זו ההכנסות יירדו דרסטית ויתאפשר למשוך את הכסף לאט לאט.
לא ביררתי מול רו"ח האם המצב הזה אפשרי או שהיות וההכנסות ייפסקו והמשכורות ימשיכו לזרום תתהווה בעיה מול רשות המיסים.

אז כולכם בעצם מסכימים שכדאי להשאיר את רוב הרווחים בחברה, להשקיע בשוק ההון ולמשוך רק מה שצריך למחיה ובכך בעצם לנצל את דחיית המס/תשלום מס נמוך (מס חברות) במידה ולא מעוניינת להשקיע בדירה.

אחזור שוב על בעיה שציינתי בעבר, למיטב ידיעתי החברה חייבת לשלם כל שנה מס על רווחי ההון שצברו גם כאשר היא לא מימשה נכסים, כך אמר לי בעל שליטה בחברה כלשהי ויכול להיות שהוא טועה.
@אורי ג. אתה יודע האם זה נכון?

 

[אורי ג.]

אחזור שוב על בעיה שציינתי בעבר, למיטב ידיעתי החברה חייבת לשלם כל שנה מס על רווחי ההון שצברו גם כאשר היא לא מימשה נכסים, כך אמר לי בעל שליטה בחברה כלשהי ויכול להיות שהוא טועה.
@אורי ג. אתה יודע האם זה נכון?

הוא טועה.
כלל האצבע במיסים הוא: לא מימשת=לא שילמת מס.

כאשר המשקיע מתכנן לפרוש הרבה לפני שהמדינה תמליץ לו אז במהלך תקופה זו ההכנסות יירדו דרסטית ויתאפשר למשוך את הכסף לאט לאט.
לא ביררתי מול רו"ח האם המצב הזה אפשרי או שהיות וההכנסות ייפסקו והמשכורות ימשיכו לזרום תתהווה בעיה מול רשות המיסים.

גם אם כן תמיד יש אופציה (שאולי אף עדיפה) למשוך את הכספים בתור דיבידנד או פשוט למכור את החברה במס מופחת (מס רווח הון בלבד) ואז לעשות עם הכסף מה שאתה רוצה.

 

[מתכנת]

גם אם כן תמיד יש אופציה (שאולי אף עדיפה) למשוך את הכספים בתור דיבידנד או פשוט למכור את החברה במס מופחת (מס רווח הון בלבד) ואז לעשות עם הכסף מה שאתה רוצה.

רעיון יפה, זה חוסך לגמרי גם את הביטו"ל ומס בריאות, מצד שני זה לא פרוגרסיבי לעומת תלוש שכר שעל הכמה K הראשונים אין בכלל מס, תכלס אם וכאשר זה יהיה רלוונטי אקסל יודע לסמלץ יופי..

הוא טועה.
כלל האצבע במיסים הוא: לא מימשת=לא שילמת מס.

כל הדיבורים על חלוקת דיבידנדים בכפיה מתייחסים גם למצבים הללו שהחברה משקיע את הרווחים או רק ביתרות מזומנים גבוהות וכו' ?

 

[המתמיד]

הוא טועה.
כלל האצבע במיסים הוא: לא מימשת=לא שילמת מס.

@אורי ג. לדעתי אתה טועה. אם לחברה יש הון עצמי 100 ש"ח בתחילת שנה, והיא משקיעה את כל ההון בשוק ההון, ובסוף שנה יש לה 110 ש"ח, אז בדו"ח רווח והפסד יהיה רשום לה רווח 10 ש"ח. עליו היא תשלם מס חברות. גם אם היא לא מימשה. לגבי אדם רגיל הכלל שלך תופס. כי אין דו"ח רווח והפסד.
@liranviper - שכיר שלא מוכר את הניירות בתיק הממוסה נהנה מדחיית מס. חברה, למיטב ידיעתי (וכמו שעניתי לאורי ג.) רושמת את הרווח מהני"ע בדו"ח רווח והפסד שלה. על כל רווח כזה משולם מס (שוב, למיטב הבנתי וידיעתי).

 

[אורי ג.]

@אורי ג. לדעתי אתה טועה. אם לחברה יש הון עצמי 100 ש"ח בתחילת שנה, והיא משקיעה את כל ההון בשוק ההון, ובסוף שנה יש לה 110 ש"ח, אז בדו"ח רווח והפסד יהיה רשום לה רווח 10 ש"ח. עליו היא תשלם מס חברות. גם אם היא לא מימשה. לגבי אדם רגיל הכלל שלך תופס. כי אין דו"ח רווח והפסד.

אתה טועה. יש דו"ח רווח והפסד וגם שם זה תלוי איך החברה סיווגה את המניות ויש דו"ח רווח והפסד לצרכי מס, לפעמים 2 הדוחו"ת זהים ולפעמים הם שונים לחלוטין.

כל הדיבורים על חלוקת דיבידנדים בכפיה מתייחסים גם למצבים הללו שהחברה משקיע את הרווחים או רק ביתרות מזומנים גבוהות וכו' ?

חושב שכן, בכל מקרה חלוקת הדיבידנד הרעיונית הכפוייה הזו תופסת רק לגבי חברות ארנק.

 

[TunaGolem]

יש דו"ח רווח והפסד וגם שם זה תלוי איך החברה סיווגה את המניות ויש דו"ח רווח והפסד לצרכי מס, לפעמים 2 הדוחו"ת זהים ולפעמים הם שונים לחלוטין.

1+

 

[מתכנת]

חושב שכן, בכל מקרה חלוקת הדיבידנד הרעיונית הכפוייה הזו תופסת רק לגבי חברות ארנק.

מעניין, ואם אין שקל ביתרת המזומנים של החברה, יכריחו אותה למכור אחזקות בשביל לחלק דיבידנדים? אם זה המצב אז גרוע מאוד... אפשר לנעול הפסדים כך.

 

[אורי ג.]

מעניין, ואם אין שקל ביתרת המזומנים של החברה, יכריחו אותה למכור אחזקות בשביל לחלק דיבידנדים? אם זה המצב אז גרוע מאוד... אפשר לנעול הפסדים כך.

בהחלט, את מ"ה לא מעניין כהוא זה כמה כסף יש לך בקופה, את חלקם הם רוצים ועכשיו, תזרים מזומנים זו בעייה שלך, לא שלהם.

 

[המתמיד]

אתה טועה. יש דו"ח רווח והפסד וגם שם זה תלוי איך החברה סיווגה את המניות ויש דו"ח רווח והפסד לצרכי מס, לפעמים 2 הדוחו"ת זהים ולפעמים הם שונים לחלוטין.

+1
החכמתי

 

[מתכנת]

0% על דיבידנדים מהארץ.

ועד מימוש רווח של ני"ע ישראלים?

 

[אורי ג.]

ועד מימוש רווח של ני"ע ישראלים?

הנחתי ש"ועד=ועל".
אז: מס חברות שכיום הוא 25%.

 

[Royalties Man]

@אורי ג. לדעתי אתה טועה. אם לחברה יש הון עצמי 100 ש"ח בתחילת שנה, והיא משקיעה את כל ההון בשוק ההון, ובסוף שנה יש לה 110 ש"ח, אז בדו"ח רווח והפסד יהיה רשום לה רווח 10 ש"ח. עליו היא תשלם מס חברות. גם אם היא לא מימשה. לגבי אדם רגיל הכלל שלך תופס. כי אין דו"ח רווח והפסד.
@liranviper - שכיר שלא מוכר את הניירות בתיק הממוסה נהנה מדחיית מס. חברה, למיטב ידיעתי (וכמו שעניתי לאורי ג.) רושמת את הרווח מהני"ע בדו"ח רווח והפסד שלה. על כל רווח כזה משולם מס (שוב, למיטב הבנתי וידיעתי).

אני לא רו"ח אבל לא, היא לא תשלם מס אם היא לא מימשה, בדיוק כמו שכיר. אין הבדל בין שכיר שזה יחיד לחברה שזו ישות משפטית עצמאית, בדיוק כמו יחיד אדם חי ונושם. מס משלמים על כסף מזומן שנכנס לחברה כמכירות של עסק/מכירת ציוד קבוע/מכירת מניות ובאופן כללי מכירה. זה שאתה מחזיק חברה (מניות) ואותה חברה עלתה בשווי שלה לא יצור אירוע מס. תחשוב לדוגמא, שיש את חברת אי די בי אחזקות שמחזיקה את שופרסל. אם שופרסל עולה בערכה אז נראה לך הגיוני שאי די בי אחזקות ישלמו מס? ואם למחרת הערך יורד, אז על מה היא שילמה מס? על רווח בכאילו?

 

[Glazgo]

מנהל רשות המסים, משה אשר, בכנס השנתי של לשכת רו"ח באילת: "אנו מזהים תופעה של אנשים שבאופן תיאורטי צריכים להיות שכירים, אך במקום לקבל תלוש שכר מעדיפים להוציא חשבונית בחברה שלהם ולהפחית את המס ב־25% עד שיחלקו דיבידנדים בעתיד הרחוק. קופת המדינה לא רואה מהם תקבולים. אלה הפרשי מס גדולים. יש המרחיקים לכת וקונים דירת מגורים במקום לחלק דיבידנדים, בלי שהמס המלא שולם מהפקת ההכנסה".
בכתבה בידיעות נאמר כי בעקבות הדברים הוסיף שבחוק ההסדרים החדש יובא מודל שבאמצעותו תטפל הרשות בחברות הארנק.

 

[liranviper]

http://www.themarker.com/law/1.3028512

 

[קפה שחור]

הרגע נתקלתי בשירשור, החלטתי להשתמש בתוכנת שכר לבצע כמה חישובים
לדוגמא: שכיר בעל שליטה שרוצה להוציא 20K נטו, זה יעלה לחברה ב 34K (שיחסכו 8.5K מס חברות, נכון?)

ו

כמו כן, אם אתם רוצים לחשב עלות חופשה זה קצת פחות מ 5% מהמשכורת השנתית (לפי 22 ימי עבודה ויום חופש בחודש = 1/22)
תרגישו חופשי לבקש שאזרוק כל מיני מספרים לתוכנה ונראה מה יוצא

 

[מתכנת]

כמו כן, אם אתם רוצים לחשב עלות חופשה זה קצת פחות מ 5% מהמשכורת השנתית (לפי 22 ימי עבודה ויום חופש בחודש = 1/22)

אתה המעסיק של עצמך, תוכל גם לקחת חופשה כמו של עובדי הוראה.

 

[קפה שחור]

אתה המעסיק של עצמך, תוכל גם לקחת חופשה כמו של עובדי הוראה.

אכן, אבל אם אתה מתמחר את עצמך מול מעסיק כלשהו כדי לתת לו שירותים באמצעות חברה בע"מ אני בספק אם הוא יסכים לתת מעבר לזה
מרכיבי השכר גמישים ותמיד ניתן להעניק גם בונוס שנתי (משכורת 13) ועוד הטבות אשר ימוסו במס הכנסה ויגרמו להוצאה (הפסד) בחברה

 

[מתכנת]

אם אתה מתמחר את עצמך מול מעסיק כלשהו כדי לתת לו שירותים באמצעות חברה בע"מ

אתה צודק.
יצאתי מנקודת הנחה אחרת היות ובהודעה הראשונה שלך בפורום כתבת שאתה בעלים של 2 חברות בע"מ, לא השתמע שמדובר על חברת ארנק.

אני בספק אם הוא יסכים לתת מעבר לזה

הכל ענין של משא ומתן, אתה שם מחיר הצד שמנגד משיג השגות וחוזר חלילה,
דרך אגב, מעטים המעסיקים שיסכימו להסדר של חשבונית חילוף משכורת.

 

[קפה שחור]

החברות לא חברות ארנק אבל 100% מהשליטה שלי בכסף, לכן אני היחידי שמגדיר את ההכנסה שלי, אני עובד על אחוז רווח נקי (לפני מס) נמוך מאוד אז השיקולים שלי בעלי טווח גדול מאוד אם ליצור הפסד בחברה או להשאיר את עצמי על משכורת "מינימום הוצאות" ולהשקיע דרכה (מהחברה), לצורך החישובים שלכם אין הבדל ב"סוג" החברה.

הכל ענין של משא ומתן, אתה שם מחיר הצד שמנגד משיג השגות וחוזר חלילה,
דרך אגב, מעטים המעסיקים שיסכימו להסדר של חשבונית חילוף משכורת.

אם יש משהו שמעסיקים ישראלים שונאים זה צבירת ותק של עובדים, כל שנה שעוברת העלות גודלת באופן משמעותי, אם תציג את עמדתך מגובה במספרים על הנייר במשא ומתן זה יהיה לטובתך, חוץ מזה יחסי לקוח-ספק נתונים לתשלום שוטף + , בישראל אסור להלין שכר לעובדים אבל לספקים תעשה מה שבא לך, לצערי :/

עריכה:
עוד דבר, החברה הראשונה שפתחתי אכן היתה חברת ארנק וכן עשיתי סוויץ מעובד-מעסיק ללקוח-ספק והוספתי לה פעילות במשך הזמן, נכון להיום היא מעסיקה מספר תלת סיפרתי של עובדים ואני משתכר פחות מ 20% מהם (על הנייר )

 

[מתכנת]

בישראל אסור להלין שכר לעובדים אבל לספקים תעשה מה שבא לך, לצערי :/

גם תנאי התשלום מעוגנים חוזית?

כמו כן, אם אתם רוצים לחשב עלות חופשה זה קצת פחות מ 5% מהמשכורת השנתית (לפי 22 ימי עבודה ויום חופש בחודש = 1/22)

אז אתה בעצם שואל בשביל העובדים שלך?
כי עבורך זה לא רלוונטי, אתה נוקב בעצמך מספר שאותו אתה רוצה למשוך כברוטו.

החברה הראשונה שפתחתי אכן היתה חברת ארנק וכן עשיתי סוויץ מעובד-מעסיק ללקוח-ספק והוספתי לה פעילות במשך הזמן, נכון להיום היא מעסיקה מספר תלת סיפרתי של עובדים

כל הכבוד!