השקעה באמצעות בית השקעות עבור ישראלים בעלי אזרחות אמריקאית

[איתמר חסון]

איזה בתי השקעות ישראלים תומכים במתן שירות עבור אנשים בעלי אזרחות אמריקאית? האם יש בתי השקעות שמומלצים יותר עבור לקוחות כאלה - מבחינת שירות, עמלות וכולי?

עד כמה שידוע לי אסור, או לא כדאי, לאמריקאים להשקיע בקרנות נאמנות לא אמריקאיות. מה הן אם כן ההמלצות להשקעה פאסיבית באמצעות חשבון בבית השקעות ישראלי?

 

[אורי ג.]

איזה בתי השקעות ישראלים תומכים במתן שירות עבור אנשים בעלי אזרחות אמריקאית?

IBI ומיטב בוודאות כן. העמלות של כולם הם אותו הדבר +-, השירות שאני מקבל במיטב הוא טוב, לא יודע לגבי השאר.

מה הן אם כן ההמלצות להשקעה פאסיבית באמצעות חשבון בבית השקעות ישראלי?

קרנות אמריקאיות.

 

[איתמר חסון]

IBI ומיטב בוודאות כן. העמלות של כולם הם אותו הדבר +-, השירות שאני מקבל במיטב הוא טוב, לא יודע לגבי השאר.

האם במיטב ירדו לך לחיים לפני שהסכימו לפתוח לך תיק השקעות, או שזה היה פשוט? כי שמעתי על בתי השקעות שעושים חיים קשים לאמריקאים...

 

[tlc m]

קרוב לנושא השאלה:
https://radicalpersonalfinance.com/...h-douglas-goldstein-author-of-rich-as-a-king/
ראיון עם יועץ השקעות אמריקאי ישראלי שמתמחה בתחום.
יש לו גם אתר ותוכנית רדיו. קישורים בלינק.
לא מכירה אישית.

 

[אורי ג.]

האם במיטב ירדו לך לחיים לפני שהסכימו לפתוח לך תיק השקעות, או שזה היה פשוט? כי שמעתי על בתי השקעות שעושים חיים קשים לאמריקאים...

פתחתי שם חשבון הרבה לפני שהם היו מיטב-דש אז לא כ"כ יודע מה המצב כיום אבל לא חושב שתהיה לך בעיה כלשהי, תאלץ לחתום על קצת יותר טפסים מכולם אבל זה לא סיפור גדול.
גם לא ינכו לך מס במקור על אחזקות אמריקאיות.

 

[איתמר חסון]

עוד שאלה - הבנתי שייתכן שתעודות סל ישראליות שעוקבות אחר מדדים ישראלים או בכלל, עוקפות את החוק האמריקאי על מיסוי השקעות פאסיביות. האם זה נכון?

בנוסף, רואה החשבון אמר שצריך למכור את תעודות הסל בסוף השנה לצורך תשלום מס, ולקנות הכול מחדש בתחילת השנה הבאה. האם זה נשמע הגיוני?

 

[TunaGolem]

תעודות סל ישראליות שעוקבות אחר מדדים ישראלים או בכלל, עוקפות את החוק האמריקאי על מיסוי השקעות פסיביות

כנראה שלא. החוק האמריקאי איננו ברור.
בכל מקרה, מדובר בכלי השקעה גרוע להשקעה בארץ, ועוד יותר להשקעה בחו"ל.

רואה החשבון אמר שצריך למכור את תעודות הסל בסוף השנה לצורך תשלום מס, ולקנות הכול מחדש בתחילת השנה הבאה.

הIRS יחייבו אותך במכירה רעיונית של קרנות (לא תעודות, כנ"ל), ולרו"ח יותר פשוט שתמכור בפועל וכך תחסוך לו הרבה ניירת.

 

[איתמר חסון]

כנראה שלא. החוק האמריקאי איננו ברור.
בכל מקרה, מדובר בכלי השקעה גרוע להשקעה בארץ, ועוד יותר להשקעה בחו"ל.

אמנם זה אוף-טופיק, אבל מדוע מדובר בכלי השקעה גרוע להשקעה בארץ (ועוד יותר להשקעה בחו"ל)? אם תוכל להפנות למקום בו זה מוסבר זה גם יהיה מצוין

 

[איתמר חסון]

הIRS יחייבו אותך במכירה רעיונית של קרנות (לא תעודות, כנ"ל), ולרו"ח יותר פשוט שתמכור בפועל וכך תחסוך לו הרבה ניירת.

מה הכוונה "מכירה רעיונית"? ולא הבנתי - אם לא מחייבים מכירה של תעודות סל, אז יש לך הסבר חלופי לכך שהרו"ח ממליץ למכור, כי כן מדובר בתעודות סל?

 

[איתמר חסון]

מה הכוונה "מכירה רעיונית"? ולא הבנתי - אם לא מחייבים מכירה של תעודות סל, אז יש לך הסבר חלופי לכך שהרו"ח ממליץ למכור, כי כן מדובר בתעודות סל?

והאם יחייבו במכירה רעיונית (מה שזה לא יהיה) רק בגלל שמדובר בהשקעה בתעודות סל או קרנות ישראליות (כלומר לא אמריקאיות), או שגם החזקה בקרנות אמריקאיות תחייב פרוצדורה כזו?

 

[TunaGolem]

מדוע מדובר בכלי השקעה גרוע להשקעה בארץ

סיכון מנפיק.

ועוד יותר להשקעה בחו"ל

סיכון מנפיק + נגיסה בדיבידנד + דמי ניהול גבוהים.

 

[איתמר חסון]

סיכון מנפיק.


סיכון מנפיק + נגיסה בדיבידנד + דמי ניהול גבוהים.

טוב, אבל אם זו באמת אלטרנטיבה שמתחמקת מהמיסוי הדרקוני על PFIC אז זה נשמע כן לגיטימי. צריך לברר את זה.

 

[TunaGolem]

יש לך הסבר חלופי לכך שהרו"ח ממליץ למכור, כי כן מדובר בתעודות סל?

הוא מעדיף את הפרשנות המחמירה שמדובר בPFIC.

מה הכוונה "מכירה רעיונית"?

אם לא תמכור ותקנה, תחויב במס כאילו מכרת וקנית.

גם החזקה בקרנות אמריקאיות תחייב פרוצדורה כזו?

חלילה. קרנות אמריקאיות אינן PFIC.

אם זו באמת אלטרנטיבה שמתחמקת מהמיסוי הדרקוני על PFIC

יש ETFים אמריקאיים זולים, כך שאין צורך לגעת במפלצות המכוערות.

 

[FIYaacov]

הוא מעדיף את הפרשנות המחמירה שמדובר בPFIC

קיים נייר עמדה של ה-IRS מ-2008 שגורס שתעודות סל זרה דינה כהלוואה לבית ההשקעות. אבל המיסוי עליו הוא כמו של pfic בכל מקרה רק בלי טופס 8621 הדרקוני. כלומר, צריך לדווח על הרווח על הנייר (למרות שלא מכרת) כהכנסה רגילה ועלול לצאת מצב שתהיה חייב מס בגלל זה.
(עריכה) רווח על הנייר - השינוי הדולרי של הנייר מתחילת השנה ועד סוף השנה.

 

[TunaGolem]

רווח על הנייר

לזה קראתי מכירה רעיונית.

קיים נייר עמדה של ה-IRS

להבנתי, יש לו מעמד של פרשנות. לא הייתי בונה על זה.

 

[FIYaacov]

לא הייתי בונה על זה.

צודק, עדיף פשוט להימנע.
אני בדיוק עוזר לאח שלי לצאת מברוך כזה עם תעודות סל וקרנות נאמנות ישראליות שרכש.
תיאום מס כזה לא נראה לי ראו אי-פעם. צריך בעיקרון לתזמן את זה כך שזה יהיה רווח בשקלים אבל הפסד בדולרים (ואז לא צריך להגיש 8621 אלא רק לדווח על זה כהפסד הון).

 

[איתמר חסון]

תודה על העזרה חברים.

לסיכום אני מבין שבניגוד לקרנות נאמנות בתעודת סל אולי יש מקום לפרשנות, אבל עדיף לא להסתכן.
לעניין מכירה בסוף השנה - זה בשביל להיות מסוגלים לשלם מס על הרווח, במקום מכירה רעיונית.
ובכל מקרה האלטרנטיבה העדיפה ממה שאני מבין מכולם היא השקעה בקרנות נאמנות פסיביות אמריקאיות.

 

[FIYaacov]

זה בשביל להיות מסוגלים לשלם מס על הרווח

אפשר לשלם את המס מכסף אחר - לא חייבים למכור בשביל לשלם את המס.
גם לא בטוח שתהיה חבות מס - זה תלוי במכלול ההכנסות שלך לאותה שנה ובדברים אחרים כמו כמה מס שילמת.
בנוסף, מכירה בסוף כל שנה עושה לרו"ח שלך חיים קלים יותר.

ובכל מקרה האלטרנטיבה העדיפה ממה שאני מבין מכולם היא השקעה בקרנות נאמנות פסיביות אמריקאיות.

אין ספק, גם מבחינת ההשקעה עצמה, וגם מבחינת המיסוי.