השקעה באמצעות חברה

[אורי ג.]

כל מה שאוגי כתב +1.
נכנס כסף ולא יצא בצורת שכר? = מס חברות.
רוצה להשתמש בכסף שנשאר בחברה למטרות אישיות? = מס דיבידנד של 30% או לחלופין למשוך בתור משכורת ואז תשלם עלויות מעביד+מס הכנסה אישית.
יש עוד בעייה, אם איני טועה בחברה לא ניתן לקזז הפסד הוני כנגד רווח פירותי.
חוזר ואומר, יש כללי אצבע לעניין, אלא אם כן ההכנסה שלך ממש גבוהה (באיזור של המס השולי המקסימלי), אין כדאיות למהלך.

למה שההוצאה הזאת תיחשב כרווחים?

כי זה לא הוצאה, זה השקעה (בדומה למלאי) ואין על זה פחת.

 

[liranviper]

נכנס כסף ולא יצא בצורת שכר? = מס חברות.

אם נכנס כסף לחברה, והיא משקיעה את כולו בשוק ההון- היא צריכה לשלם מס חברות בתהליך?
הנחתי שזו הוצאה שהיא פעילות עסקית לגיטימית.. אם זה נכון אז אני מסכים שכל החישוב שלי שגוי כי הנחתי שהחברה לא משלמת מס חברות

 

[ogi]

אם זה נכון אז כל החישוב מקודם שגוי מראש. על מה אתה מסתמך אבל? הרי ההשקעה נראית לי כמו פעילות עסקית לגיטימית של החברה.. למה שההוצאה הזאת תיחשב כרווחים?

איך נראה דוח רווח והפסד של החברה שהקמת?

הכנסות משירותים לחברה אחרת: 40 אש"ח
הוצאות שכר: 10 אש"ח
הוצאות כלליות: 1 אש"ח
רווח לפני מס: 29 אש"ח
מס חברות: 7.25 אש"ח
רווח נקי: 21.75 אש"ח

ועכשיו, החברה רשאית להשקיע את הרווח הנקי ברכישת ניירות ערך בשוק ההון..

 

[מתכנת]

יש עוד בעייה, אם איני טועה בחברה לא ניתן לקזז הפסד הוני כנגד רווח פירותי

דיבידנד שהחברה קיבלה מני"ע זה רווח הוני או פירותי?

 

[אורי ג.]

אוגי: בהנחה שהתלוש הוא על 10K ברוטו אז שכחת עלויות מעביד על השכר.

. אם זה נכון אז אני מסכים שכל החישוב שלי שגוי כי הנחתי שהחברה לא משלמת מס חברות

אם זה היה המצב גביית המיסים במדינה ישראל הייתה סביב ה0.

 

[אורי ג.]

דיבידנד שהחברה קיבלה מני"ע זה רווח הוני או פירותי?

פירותי אבל כאמור לא משלמת על זה מס.

 

[מתכנת]

פירותי אבל כאמור לא משלמת על זה מס.

גם אם התקבל מקרן אמריקאית מחלקת?

 

[מתכנת]

יש עוד בעייה, אם איני טועה בחברה לא ניתן לקזז הפסד הוני כנגד רווח פירותי.

ושכיר? נראה לי שגם שכיר לא יכול.

 

[ogi]

אבל אתה שוב מציין את ה30% האלו כאילו בהשוואה למס ששילמת כשכיר זה אותו דבר. זה משנה ממה חישבת את האחוז הזה!
על ה10 אש"ח האלו שילמת בערך 3 אש"ח מיסים+דמי ניהול. זה שקול ל10% מס משכר של 30 אש"ח, לעומת 30% מס ששילמת קודם כשכיר. כלומר חסכת 20% מס מהשכר!

אם כבר, אז צריך להשוות לא ל-30 אש"ח אלא ל-40 אש"ח (עלות השכר של השכיר המקורי).
אבל זאת שגיאה כי המס הנ"ל חל רק על ה-10 אש"ח שנמשכים כמשכורת, בעוד ששאר הכסף הולך למסלול אחר של מס חברות + (מס דיבידנד או מס משכורת במועד מאוחר יותר).

אוגי: בהנחה שהתלוש הוא על 10K ברוטו אז שכחת עלויות מעביד על השכר.

אני חושב שזה כבר כלול בתוך ה-2 אש"ח.

 

[אורי ג.]

גם אם התקבל מקרן אמריקאית מחלקת?

כן.

ושכיר? נראה לי שגם שכיר לא יכול.

יכול אם זה באותה השנה הקלנדרית.

אני חושב שזה כבר כלול בתוך ה-2 אש"ח.

לא ראיתי את המספר "2" בטבלה שלך.

 

[ogi]

לא ראיתי את המספר "2" בטבלה שלך.

אה, אתה מדבר על דוח רווח והפסד... צודק.

בסימולציה המקורית @liranviper כבר כלל את מיסי המעסיק בתוך ה-2 אש"ח:

מיסים: 2 אש"ח (מס הכנסה עובד, ביטוח לאומי עובד+מעביד, מס בריאות עובד+מעביד)

כלומר, ה-10 אש"ח זה כנראה לא שכר ברוטו אלא עלות שכר כוללת ("הוצאות חברה על משכורת").
בכל מקרה זה כסף קטן לעומת הנקודה הקריטית שהיא מס חברות.

 

[liranviper]

באסוש.

 

[מתכנת]

באסוש.

ממש לא.
אני מבשל סימולציה ואז @אורי ג. ו @ogi יצטרכו להזיע בשביל להתעמת עם העובדות או שאתבדה ואתבזה

 

[ogi]

איך מעלים לכאן תמונות מהמחשב?

ראה כאן.

 

[liranviper]

ממש לא.

אני לא אומר שזה לא ישתלם. הרי גם חברת ארנק רגילה משתלמת.. אבל בטוח זה לא ישתלם כמו במצב שאין מס חברות אני גרידי

 

[amit]

אם נכנס כסף לחברה, והיא משקיעה את כולו בשוק ההון- היא צריכה לשלם מס חברות בתהליך?
הנחתי שזו הוצאה שהיא פעילות עסקית לגיטימית.. אם זה נכון אז אני מסכים שכל החישוב שלי שגוי כי הנחתי שהחברה לא משלמת מס חברות

כן.
כל שקל שנכנס לחברה ולא נרשם כהוצאות שכרצריך להיות ממוסה לפי מס חברות.
כל שקל שנרשם כהוצאת שכר ימוסה לפי מדרגות מס הכנסה פלוס ביטוח לאומי וכל הדברים של שכיר.

כמה נקודות שלא התייחסת אליהן :
1.שים לב שאתה מפסיד זכויות שהיו לך כשכיר (אלא אם הבטחת אותן בחוזה) - במקרה פרישה -פיצויים,אבטלה וכו' ,ימי מחלה וחופשה.

2. הוצאות רו"ח והנהלת חשבונות ועוד כמה אגרות קטנות.

3. מס הכנסה מנסה למרר את חייהם של עצמאים ובעלי חברות ארנק, במו עיני ראיתי שומה שמחייבת בעל חברת ארנק למשוך כדיבידנד סכום נכבד מההכנסות של החברה .
4. אין דבר כזה חברה שמרוויחה 300 ומוציאה 300 כך שאין מס. מס הכנסה יבקשו הסבר ל - "איך אתה מתקיים אם לא הרווחת משום מקור"

5.היום פתחת חברה,מחר יוצא חוק כמו -8 ימי חופשת לידה לאבות, מן הסתם אתה לא תקבל..

 

[מתכנת]

1.שים לב שאתה מפסיד זכויות שהיו לך כשכיר (אלא אם הבטחת אותן בחוזה) - במקרה פרישה -פיצויים,אבטלה וכו' ,ימי מחלה וחופשה.

נכון, צריך לגלם הכל.

4. אין דבר כזה חברה שמרוויחה 300 ומוציאה 300 כך שאין מס. מס הכנסה יבקשו הסבר ל - "איך אתה מתקיים אם לא הרווחת משום מקור"

הרוויחה 470K הוציאה 166K, שילמה מס חברות 75K ונשאר לה 227K שאותם השקיעה בשוק ההון, מופרך?
תזכור שמדובר כאן על אנשים שמתכננים לפרוש מוקדם (נניח תוך עשור), לאחר הפרישה ייפסקו הכנסות החברה ממכירות ויהיו רק הכנסות מרווחי הון, אז היא תשלם שכר מכל ההון שנצבר במהלך השנים.

3. מס הכנסה מנסה למרר את חייהם של עצמאים ובעלי חברות ארנק, במו עיני ראיתי שומה שמחייבת בעל חברת ארנק למשוך כדיבידנד סכום נכבד מההכנסות של החברה .

בשביל זה @אורי ג. אמר

אולי תמצא איזה רו"ח סוג ד' שיקח פחות אבל לא הייתי ממליץ

 

[אורי ג.]

בשביל זה @אורי ג. אמר

רו"ח טוב בכלל לא יתן לך לעשות "פויילשטיקים" כאלה ואחרים, ויודע טוב מאד מה מ"ה מחפשים ומה לא.

 

[מתכנת]

הנה סימולציה שהכנתי, לא מושלם לגמרי.

• מה שברור שזה מתחיל להיות רלוונטי בשכר ברוטו של 25K-30K ורק במידה ולא מושכים את יתרת הרווח כדיבידנד.
  
• צריך למלא את הנתונים במשבצות הוורדות בלבד.
• צריך להשתמש במחשבון שכר בשביל לחשב כמה מס הכנסה, ביטוח לאומי ומס בריאות..
• לשם הפשטות הנחתי הפרשה לקרה"ש גם מעל התקרה (אם במקום להפריש מהעל התקרה המעסיק יוסיף לתלוש בשכר לא מבוטח המיסוי יהיה זהה ולכן אפשר גם להסתכל על זה כך).
• צריך לתמחר ימי מחלה וחופשה ולהוסיף להכנסות החברה.
• לשים לב שאם כעת יש נקודות זיכוי זמניות (חייל/סטודנס משוחרר, ילדים קטנים וכו') כדאי להתעלם מהם בחישוב.
• השכר הסוציאלי יורד דרסטית - קרן פנסיה - צריך להוסיף ביטוח חיים, אכ"ע.

הערות והארות יתקבלו בברכה.

ג.נ. אין לי קשר לחברת חילן... סתם מחשבון מפורט שמצאתי.
לא מייעץ ולא ממליץ, חובה להיוועץ עם רו"ח!

 

[ogi]

הנה סימולציה שהכנתי

@מתכנת, כל הכבוד!