• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

האם השקעה באמצעות קרנות אינדקס הורגת את התחרות בין חברות?

עש לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/11/15
הודעות
1,131
דירוג
2,347
כתבה מעניינת שנתקלתי בה היום:
https://www.bloomberg.com/news/arti...ors-turning-s-p-500-into-one-gigantic-company

מניתוח נתונים היסטוריים עולה ש"משקל הרווח המשותף" בין חברות ב-S&P 500 עלה באופן דרמטי בעשרות השנים האחרונות:

To test the thesis, the researchers examined something called “profit weight” -- how much value a company theoretically places on its peers’ earnings in light of common ownership. They found it surged from 0.2 in 1980 to 0.5 by 1999 to almost 0.7 in 2017, according to models they developed. Zero would suggest firms do nothing but maximize their own profit, while 1 means “full collusion” or “the weight a merged firm places on an acquired subsidiary,” according to the paper.

כאשר הם מגדירים את "משקל הרווח המשותף" באופן הבא:

To get to a profit-weight estimate, the researchers looked at every pair of companies in the S&P 500 Index and tried to calculate how much investors in one benefited from earnings at the other.

“If I have a profit weight of 0.5 on my competitor, that means a dollar of profit to him is equivalent to $0.50 of profit for me,” Sinkinson said. “This is why we say these profit weights could soften competition: If I have positive profit weights on my competitors, then I am less likely to compete more aggressively since hurting my rivals also hurts me.”

מן הסתם מדובר במחקר שמתייחס לשוק האמריקאי בלבד (למעשה לחברות ה-S&P 500 בלבד), אז אפשר לטעון שעדיין יש תמריץ לחברות האמריקאיות להתחרות "בכל הכוח" בחברות מעבר לים. אבל אני מנחש שגם "משקל הרווח המשותף" של חברות בהסתכלות עולמית נמצא בעלייה, וימשיך לעלות ככל שקרנות מחקות עולמיות יהפכו לפופולריות יותר.

(אומנם היו בעבר הרבה דיונים בשאלה "מה יקרה אם כולם ישקיעו במדדים?" אבל אני חושב שאולי יש כאן זווית ראיה מעניינת, ובעיקר יותר מבוססת מבחינה מדעית/מתמטית. בעיקר, יש כאן דיון לא בשאלה איך נקבעים מחירי מניות ומה תפקידם של משקיעים אקטיביים לעומת קרנות פאסיביות, אלא בעצם ההתנהלות של החברות ועד כמה יש להם תמריץ להתחרות אחת בשנייה, או לא...)
 
נערך לאחרונה ב:
ממה נובע הרווח המשותף? נראה לי שדי מעט חברות יש להם בעלות משותפת על אותם נכסים.
 
ממה נובע הרווח המשותף? נראה לי שדי מעט חברות יש להם בעלות משותפת על אותם נכסים.
לא מדובר על בעלות משותפת באותם נכסים, אלא על בעלים משותפים ( אנשים שמחזיקים במניות החברה).

הכוונה היא ברמת מאקרו, אם נניח יש שלוש חברות בענף מסויים, אז שלושתן ביחד ( בלי להתחרות אחת עם השניה) יהנו יחד מרווחים גבוהים (עוגה גדולה יותר וחלקים שווים לכולם) יותר, מאשר אם כל אחת מהן תנסה לבדה למקסם רווח ( מלחמה על אחוז מעוגה קטנה יותר). זה מתורגם לכך ( על פי המחקר ) שאם יש בעל מניות ( או הרבה) שיש לו אחזקה בכל אחת מהחברות, זה יהיה עדיף לו שהן לא יתחרו אחת עם השניה, מאשר שכן ייתחרו. לטענת המחקר העובדה שזה מה שעדיף למשקיע- זה אומר שזה מה שמשפיע על התנהגות חברות ועל המוטיבציה שלהן להתחרות.

וזה נראה לי לא נכון, כי עדיין לא יצא לי לראות מנכ"ל או מנהלים אחרים שיוותר על שיפור ביצועים ויעילות בחברה שלו ( מה שיפגע לו במוניטין) רק כדי שמשקיעים שמחזיקים גם בחברה שלו וגם במתחרות, ירוויחו יותר כסף.
המחקר אולי יותר נכון במצב שבו לחברות מתחרות יש בעלי שליטה משותפים, ואז באמת קיימת אשרות שתהיה פגיעה בתחרות- כי הן למעשה יישות אחת בבעלות של בעלים יחיד עם אינטרס יחיד. קרנות מחקות דווקא מסירות את הבעיה, כי הן מדללות את היכולת להשיג שליטה בתאגיד גדול, זה נכון שיש לכולם בעלות משותפת בחברות רבות, אבל האופי הפסיבי של הקרנות האלה ( שאגב כן ממנות דירקטורים בשם בעלי המניות פעמים רבות) גורם לכך שדווקא זה יעודד תחרות.
 
  • אהבתי
Reactions: ogi
ממה נובע הרווח המשותף? נראה לי שדי מעט חברות יש להם בעלות משותפת על אותם נכסים.
(תיקנתי את הלינק בהודעה הפותחת)

להבנתי המנגנון מבוסס על כך שיש חפיפה משמעותית בין בעלי המניות בחברות שונות, בצירוף ההנחה שחברות פועלות למיקסום הרווחים של בעלי המניות. אם חברה א' וחברה ב' נמצאות בבעלות מלאה (בהגזמה) של אותם בעלי מניות, ושתי החברות פועלות למיקסום הרווח עבור בעלי המניות שלהן, אז אין להן שום אינטרס להתחרות אחת בשנייה. המחקר טוען שאחוז החפיפה הזה, בבעלי המניות בחברות השונות ב-S&P 500, גדל בצורה משמעותית בעשורים האחרונים והגיע לרמה שהיא "משמעותית", לפחות מבחינה מתמטית, ועלולה להשפיע באופן ניכר על ההתנהגות התחרותית של החברות.
 
(תיקנתי את הלינק בהודעה הפותחת)

להבנתי המנגנון מבוסס על כך שיש חפיפה משמעותית בין בעלי המניות בחברות שונות, בצירוף ההנחה שחברות פועלות למיקסום הרווחים של בעלי המניות. אם חברה א' וחברה ב' נמצאות בבעלות מלאה (בהגזמה) של אותם בעלי מניות, ושתי החברות פועלות למיקסום הרווח עבור בעלי המניות שלהן, אז אין להן שום אינטרס להתחרות אחת בשנייה. המחקר טוען שאחוז החפיפה הזה, בבעלי המניות בחברות השונות ב-S&P 500, גדל בצורה משמעותית בעשורים האחרונים והגיע לרמה שהיא "משמעותית", לפחות מבחינה מתמטית, ועלולה להשפיע באופן ניכר על ההתנהגות התחרותית של החברות.
אבל מה שאתה מתאר לא תואם להגדרה של רווח משותף.
שאלה בסיסית זה ממה נובע רווח משותף.
בנוגע לבעלות משותפת, זה מעניין. נניח עולם שבו כל המניות בבעלות קרנות אינדקס, כלומר למעשה כל החברות בבעלות של אותם הבעלים. זה תרחיש שתוך כמה עשורים יכול להיות קרוב למציאות.
במצב כזה - האינטרס של בעלי המניות הוא מכסימום רווח לבעלי המניות על כלל ההחזקות, וחברות שמרוויחות באופן קניבליסטי סביר שיפגעו ברווחים או לכל הפחות יגדילו סיכון ע״י הקטנת הפיזור של בעלי המניות. מצד שני, זה גם אומר שריבוי חברות באותו תחום זה משהו שבעלי המניות יתנגדו לו כי תחרות מורידה רווחים, ואילו מונופול ממכסם רווחים.
מכסימום רווח לבעלי המניות יגיע אם תהיה חברה אחת שהיא מונופול בתחום שלה ושהיא עושקת את הצרכנים באופן מכסימלי ככל שמאפשר החוק. דואופול או קרטל גם יכול לעבוד. כדי שזה יוכל להתממש בעלי המניות צריכים למנות דירטורים שימנו מנכ״לים שיפעלו בהתאם לתוכנית העל הזאת (ביודעין או לא).
זה נשמע כמו הפרה בוטה של חוקי תחרות במדינות מערביות. אבל בהחלט המניע קיים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
I אסטרטגיית השקעה ארוכת טווח באמצעות קרנות מחקות מדד שוק ההון 14
P הסבר על השקעה באג"ח באמצעות קרנות מחקות שוק ההון 5
ה השקעה באמצעות מנהל תיקים בחשבון הבנק לעומת השקעה פסיבית על ידי רכישת קרנות נאמנות שוק ההון 31
wa11a השקעה בהודו וסין באמצעות קרנות שוק ההון 3
M השקעה בנדל"ן באמצעות margin loan שוק ההון 13
O השקעה באמצעות תיק השקעות עצמאי בסכום נמוך שוק ההון 14
א השקעה בזהב באמצעות קרן השתלמות בניהול אישי שוק ההון 2
G השקעה באמצעות קרן נדל"ן 16
ל דילמת מינוף תיאורטית - השקעה בדירה 100% באמצעות משכנתא נדל"ן 54
א השקעה בנדלן באמצעות Fundrise שוק ההון 0
ה השקעה באמצעות חברה בע"מ - יתרונות וחסרות מיסים 10
Rahash השקעה באמצעות יורו שוק ההון 6
Y השקעה באמצעות בית השקעות - ניהול שלהם או שלי שוק ההון 39
מ השקעה במדדים באמצעות הוראת קבע שוק ההון 45
איתמר חסון השקעה באמצעות בית השקעות עבור ישראלים בעלי אזרחות אמריקאית שוק ההון 17
א השקעה באמצעות חברה שוק ההון 174
H השקעה באמצעות דולר שוק ההון 4
doc29 השקעה בנדל"ן בארץ באמצעות "מתווכי חבילה" שוק ההון 40
מ השקעה, קרן כספית ועו"ש שוק ההון 2
@ השקעה בנחושת שוק ההון 19
T החלת ותק קרן השתלמות בין גופי השקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ר השקעה חודשית במדד לצורך חיסכון בקופת גמל להשקעה או בברוקר שוק ההון 6
M השקעה ב IBKR במטבעות שונים עם ריבית גבוהה במיוחד- מה הקאץ'? שוק ההון 3
צ העלאת דמי ניהול בשינוי מסלול השקעה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
א השקעה mutual funds לעומת SGOV שוק ההון 13
M שינוי מסלול השקעה בפנסיה - תוך כמה זמן? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
R תמהיל השקעה לפנסיונר שוק ההון 17
A ניודים מגוף אחד לאחר, שינוי מסלול השקעה - מה ידוע ומה לא ידוע? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
D התלבטות בין רכישת דירה 3 להשקעה לבין המשך השקעה בקרן כספית + קה"ל נדל"ן 9
ג השקעה במינוף - בדיקת שפיות שוק ההון 25
S אפיק השקעה ראשוני לצעירה עם משכורת נמוכה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
G השקעה מחו״ל שוק ההון 5
אור כחול אלטרנטיבות השקעה לפיקדון בנקאי שוק ההון 7
צ השקעה במדד - הגיוני? שוק ההון 19
E 500 אש״ח אפשרויות השקעה? שוק ההון 20
ס השקעה ב-SCHG בעקבות הפוסט על השקעות לילד דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 11
O השקעה פאסיבית לאזרחים אמריקאים שוק ההון 5
K התלבטות לגבי מסלולי השקעה בקופת גמל בתיקון 190 שוק ההון 0
T משכנתא או השקעה נדל"ן 5
S השקעה בסיכון גבוה שוק ההון 55
S השקעה דרך אפליקציית בלינק שוק ההון 2
M העברת השקעה מכספית ל? שוק ההון 5
I השקעה בקרנות מנוטרלות מט"ח שוק ההון 3
Z חשבון השקעה לאחר נישואין שוק ההון 0
T להגדיל משכנתה בשביל השקעה שוק ההון 2
A השקעה לטווח בינוני שוק ההון 3
ש השקעה במדדים, האם באמת הנכון זה להשקיע באותו מדד כל הזמן או לפתוח אפיקים חדשים? שוק ההון 15
Y השקעה של 350000 למשך שנתיים וחצי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
G השקעה בחברה עם רכיב אג"חי השקעות אלטרנטיביות 5
P הסתמכות על השקעה במדדים - לבנות על תיק ההשקעות לעתיד. פוסטים מאיכות נמוכה 5

נושאים דומים

Back
למעלה