השקעה באמצעות חברה

[אורי ג.]

הרעיון הוא שהחברה תמכור נ"ע, תשלם מס רווח הון, ואת מה שנשאר תחלק כשכר. לכן היא לא שילמה מס חברות מעבר למס רווחי הון

אז תשלם מס הכנסה+ביטוח לאומי עובד ומעביד+מס בריאות עובד ומעביד.

 

[liranviper]

אז תשלם מס הכנסה+ביטוח לאומי עובד ומעביד+מס בריאות עובד ומעביד.

הוא שאל האם החברה תשלם - על זה עניתי לו.
אתה צודק, אבל מכיוון שהשכר נמוך- כל המיסים האלו יהיו נמוכים משמעותית מאשר המיסים שהיה משלם כשכיר שמרוויח הרבה

 

[מתכנת]

מי שיש לו הכנסה פנויה חודשית של כמה K נטו, אין כמעט ספק שהצעד הזה כלכלי, מס החברות נמוך מהמס השולי וגם אין ביטוח בריאות ולאומי.
מתחיל לחשוב על זה ברצינות.

 

[מתכנת]

צריך סימולציה לנושא הזה, מישהו מרים את הכפפה?

 

[daat99]

נמתין לתגובתם של @אורי ג. ו/או @daat99

בנושא הזה אני לא מבין כלום אז אני מאזין בסבלנות ונמנע מלהביע דעה.
אני כן שוקל את האפשרות לעשות זאת בשלב מסויים אבל זה עוד רחוק...

 

[מתכנת]

בשלב מסויים אבל זה עוד רחוק...

גם כי אתה לא מוטרד ממס ירושה אמריקאי.

נניח שהתאגדתי כחברה ויש לי תיק ני"ע עם רווח לא ממומש, אפשר להעביר תיק ני"ע מיחיד לחברה בלי לספוג מס רווח הון?

 

[liranviper]

נניח שהתאגדתי כחברה ויש לי תיק ני"ע עם רווח לא ממומש, אפשר להעביר תיק ני"ע מיחיד לחברה בלי לספוג מס רווח הון?

לא נשמע לי כמו צעד חכם.. אתה במובן מסויים כולא את ההון שלך בחברה, וגם תצטרך לשלם מיסים נוספים.
כי אם תרצה למשוך פתאום סכום גבוהה אז תצטרך לעשות זאת כדיבידנד (ואז לשלם מס רווחי הון + מס חברות + מס דיבידנדים), או כשכר גבוהה (ואז לשלם מס רווחי הון + מס יחיד על שכר גבוהה).
גם אם סתם כשכר נמוך, עדיין יש מס הכנסה על שכר נמוך, וכל מה שאורי כתב.

 

[מתכנת]

לא נשמע לי כמו צעד חכם..

נכון.
לא מרכזים את כל הביצים באותו סל... אם כבר אז מדובר על סל אחד מתוך כמה וגם להגן נגד מס ירושה אמריקאי.
אבל תשובה יש?

 

[daat99]

גם כי אתה לא מוטרד ממס ירושה אמריקאי.

אני שוקל את הנושא מכיוון צמצום במיסוי.
מס הירושה האמריקאי נשמע לי יותר כמו "בוגי מן" מאשר סכנה אמיתית וכפי שציינתי אם ליורשים שלי יותר חשוב גודל חשבון הבנק שלי אז אני מעדיף שהוא יתכווץ ל-0 ואם אני חשוב להם יותר אז לא יעניין אותם גודל חשבון הבנק שלי...

נניח שהתאגדתי כחברה ויש לי תיק ני"ע עם רווח לא ממומש, אפשר להעביר תיק ני"ע מיחיד לחברה בלי לספוג מס רווח הון?

לפי מה שאני יודע זה מחייב מכירה (לפחות "רעיונית") ותשלום מס רווחי הון ברמת היחיד לפני הכנסת המניות לחברה.

 

[מתכנת]

העסקת בני משפחה בעסק פרטי להנמכת מדרגת מס

זה חוקי בעוסק עצמאי?
זה חוקי באמצעות חברה?

 

[אורי ג.]

נניח שהתאגדתי כחברה ויש לי תיק ני"ע עם רווח לא ממומש, אפשר להעביר תיק ני"ע מיחיד לחברה בלי לספוג מס רווח הון?

אפשרי, ראה סעיף 104 לפקודה.

זה חוקי בעוסק עצמאי?
זה חוקי באמצעות חברה?

חוקי בהנחה שזה אמיתי ולא פיקטיבי, העסקת בני משפחה ישר יקפיץ להם מנורות אדומות ככה שלא מומלץ להסתבך עם זה אלא אם כן זה אכן המצב.

לא נשמע לי כמו צעד חכם.. אתה במובן מסויים כולא את ההון שלך בחברה, וגם תצטרך לשלם מיסים נוספים.

הצדק עימך.

 

[אורי]

זה חוקי בעוסק עצמאי?
זה חוקי באמצעות חברה?

לא יודע לגבי עוסק עצמאי, אבל לגבי חברה בוודאי שזה חוקי להעסיק בני משפחה. ההסתייגות לעיל נכונה: בתנאי שזה אמיתי ולא פיקטיבי. אולי בן או בת הזוג שלך עושה עבור החברה את הנהלת החשבונות, אולי בני העשרה שלך עוסקים בעיצוב אתר האינטרנט של החברה, תחזוק המדיה החברתית, כתיבה עבור הבלוג של החברה, עושים עבודות משרדיות שונות מניקיון וגריסה ועד הדפסות, הגהות, עיצוב, או דיוור ישיר. כל אלו עבודות לגיטימיות שיכולות להיות לעסק ויש מקום לשלם עבורן, אם אכן בני המשפחה מבצעים מלאכות אלו. זה המקום להזכיר שיש להתייעץ עם רואה חשבון ולתעד עבודות כאלו. אני לא ממליץ ליצור עבודות פיקטיביות או לשקר לרשויות המס, אבל יש דרכים חוקיות ולגיטימיות.

 

[liranviper]

ככל שאני חושב על זה יותר, ככה זה נראה לי יותר משתלם לפתוח חברת ארנק שמשקיעה בשוק ההון. @אמיץ קשה לי להבין איך הרו"ח שלך הגיע למסקנה אחרת.

הרי בעצם במקום לשלם מס הכנסה של איזור ה10 אלף ש"ח (תלוי בגובה ההכנסה), משלמים בפועל 1-2 אלף בלבד. זה חסכון נטו של המון מס. זה אפילו לא דחיית מס- זה ממש חסכון במס. והכסף הזה כמובן עכשיו יושקע במשך עשרות שנים ויצבור ריבית דריבית.. זה ממש משמעותי.

למקרה שזה לא היה ברור עדיין, אני מדבר על חברה שאת כל ההכנסות משקיעה בשוק ההון, מלבד משכורת של כ8-10 אש"ח. ובגיל פרישה (זה לא אמור לשנות אם זה גיל 45 או גיל פנסיה אמיתי) פשוט החברה מתחילה למכור נ"ע ובכסף שנשאר אחרי מס רווחי הון להמשיך לשלם את המשכורת של ה8-10 אש"ח.
יוצא שהחברה שילמה כאמור רק מס רווחי הון (שזה בדיוק מה שהיינו משלמים בחשבון מסחר עצמאי כשכירים- פה זה לא חסך שום דבר), ואת המעט מס יחסית על המשכורת של ה8-10 אש"ח (גם מהצד של מקבל המשכורת יש מס נמוך, וגם מהצד של החברה שמשלמת את המשכורת)

עריכה:
בעצם זה כן משנה אם זה בגיל פנסיה אמיתי. כי אם זה בגיל פנסיה אז יש בנוסף גם קצבת פנסיה ולכן השכר שצריך למשוך מהחברה אפילו עוד יותר נמוך מ8-10 אש"ח, מה שאומר שהחסכון במס אפילו יהיה עוד יותר נמוך או כמעט לא קיים אפילו.

@אורי ג. אתה חושב שאני מפספס פה משהו? אפילו אם מניחים ש0 ש"ח מתקזזים מול מע"מ, זה נשמע סופר-משתלם

 

[אורי ג.]

@אורי ג. אתה חושב שאני מפספס פה משהו? אפילו אם מניחים ש0 ש"ח מתקזזים מול מע"מ, זה נשמע סופר-משתלם

זה מאד תלוי כמה אתה מרוויח ברוטו בתור שכיר, אם החברה שאתה עובד בה בכלל תסכים להעסיק אותך בתור עצמאי וכמה מהשכר שלך אתה מפנה לחיסכון.
עוד חשוב לדעת כמה אתה משקיע בשוק ההון בישראל מול חו"ל ומה החלוקה של התיק שלך.

 

[liranviper]

זה מאד תלוי כמה אתה מרוויח ברוטו בתור שכיר, אם החברה שאתה עובד בה בכלל תסכים להעסיק אותך בתור עצמאי וכמה מהשכר שלך אתה מפנה לחיסכון.
עוד חשוב לדעת כמה אתה משקיע בשוק ההון בישראל מול חו"ל ומה החלוקה של התיק שלך.

נקודות טובות.

אני מניח שהשכר גבוהה מאוד (המס השולי כבר הגיע ל34%), החברה שעובדים בה זורמת עם השכיר (שזה אומר שהיא משלמת בגדול לחברת ארנק את השכר שלו + שליש, כי למעביד היו גם הוצאות סוציאליות וכו' שמגולמות בשליש הזה), ו- 2/3 מההכנסה הולך לחיסכון.
לגבי התיק - 2/3 מהתיק מושקע בחו"ל. למה זה משנה?

השאלה האם פספסתי משהו בקו המחשבה שעבור אדם כזה, חברת ארנק שמשקיעה בשוק ההון היא אלטרנטיבה שגורמת בפועל לזה שהמס שישלם יקטן משמעותית - אולי אפילו בחצי

 

[מתכנת]

החברה שעובדים בה זורמת עם השכיר (שזה אומר שהיא משלמת בגדול לחברת ארנק את השכר שלו + שליש, כי למעביד היו גם הוצאות סוציאליות וכו' שמגולמות בשליש הזה)

יש מחשבון שכר של חילן (למשל) תוכל לראות שם מה הוצאות השכר של המעסיק סה"כ, אם כבר הוא זורם בעניין אז לוקחים ממנו גם את הביטוח לאומי שהיה משלם וכו'

 

[מתכנת]

לא נשמע לי כמו צעד חכם.. אתה במובן מסויים כולא את ההון שלך בחברה, וגם תצטרך לשלם מיסים נוספים.
כי אם תרצה למשוך פתאום סכום גבוהה אז תצטרך לעשות זאת כדיבידנד

מה קורה כאשר בעל שליטה מזרים מהונו לחברה, היא מדווחת על זה כהכנסה? אני מניח שלא... מה קורה כאשר אותו בעל שליטה מתחרט לאחר שבוע/חודש/שנה ורוצה למשוך את הכסף, הוא ישלם על זה מס דיבידנד?
ואגב, בעל שליטה חייב בהצהרת הון?

 

[liranviper]

יש מחשבון שכר של חילן (למשל) תוכל לראות שם מה הוצאות השכר של המעסיק סה"כ, אם כבר הוא זורם בעניין אז לוקחים ממנו גם את הביטוח לאומי שהיה משלם וכו'

בגסות זה גם מגולם בשליש שכולל ימי חופש, מחלה, ביטוח לאומי, הפרשות פנסיוניות, קה"ש, ביטוחים וכו'

 

[אורי ג.]

נקודות טובות.

אני מניח שהשכר גבוהה מאוד (המס השולי כבר הגיע ל34%), החברה שעובדים בה זורמת עם השכיר (שזה אומר שהיא משלמת בגדול לחברת ארנק את השכר שלו + שליש, כי למעביד היו גם הוצאות סוציאליות וכו' שמגולמות בשליש הזה), ו- 2/3 מההכנסה הולך לחיסכון.
לגבי התיק - 2/3 מהתיק מושקע בחו"ל. למה זה משנה?

השאלה האם פספסתי משהו בקו המחשבה שעבור אדם כזה, חברת ארנק שמשקיעה בשוק ההון היא אלטרנטיבה שגורמת בפועל לזה שהמס שישלם יקטן משמעותית - אולי אפילו בחצי

אתה שוגה בהערכות שלך ומס שולי של 34% זה לא הכנסה גבוהה במיוחד להצדיק קיום של חברה.

לגבי התיק - 2/3 מהתיק מושקע בחו"ל. למה זה משנה?

כי על אחזקות בארה"ב אתה בכל מקרה תשלם מס דיבידנד של 25%, בהשקעות בארץ אתה פטור מזה ברוב המוחלט של המקרים.

מה קורה כאשר בעל שליטה מזרים מהונו לחברה, היא מדווחת על זה כהכנסה? אני מניח שלא... מה קורה כאשר אותו בעל שליטה מתחרט לאחר שבוע/חודש/שנה ורוצה למשוך את הכסף, הוא ישלם על זה מס דיבידנד?

לא, קוראים לזה "הלוואת בעלים", זה מוצמד למדד ללא ריבית (או למט"ח כלשהו) ואפשר למשוך את זה חזרה מתי שאתה רוצה בהנחה שיש כסף בחברה.

ואגב, בעל שליטה חייב בהצהרת הון?

כן, וכל כמה שנים עוד הצהרות בדרך כלל.

 

[מתכנת]

נניח שהתאגדתי כחברה ויש לי תיק ני"ע עם רווח לא ממומש, אפשר להעביר תיק ני"ע מיחיד לחברה בלי לספוג מס רווח הון?

אפשרי, ראה סעיף 104 לפקודה.

לא נשמע לי כמו צעד חכם.. אתה במובן מסויים כולא את ההון שלך בחברה, וגם תצטרך לשלם מיסים נוספים.

הצדק עימך.

עד כאן הבנתי.

@אורי ג. כעת יש סתירה מסוימת:

מה קורה כאשר בעל שליטה מזרים מהונו לחברה, היא מדווחת על זה כהכנסה? אני מניח שלא... מה קורה כאשר אותו בעל שליטה מתחרט לאחר שבוע/חודש/שנה ורוצה למשוך את הכסף, הוא ישלם על זה מס דיבידנד?

לא, קוראים לזה "הלוואת בעלים", זה מוצמד למדד ללא ריבית (או למט"ח כלשהו) ואפשר למשוך את זה חזרה מתי שאתה רוצה בהנחה שיש כסף בחברה.

יש לי כנראה בלבול של הנושאים הללו, אם מעבירים תיק ני"ע מיחיד לחברה זה נהפך להיות הון שלה ויחויב דיבידנדים במשיכה גם על הקרן ? או נחשב כהלוואת בעלים ואפשר למשוך חזרה ללא אירוע מס?


נ.ב. השאלות למטרת התעניינות ולא בקשת ייעוץ..