הריבית על אגרות חוב לטווח ארוך נושקות ל-5% בוול-סטריט. מהו הגבול בו אתם מתחילים לצאת משוק המניות?

[Benjamin W]

למה הכוונה ב"תתכנס לריבית הטבעית במערכת הכלכלית"?

neutral vs natural rate of interest - Google Search

 

[outsider]

?!

זו לא דרך מדעית כדי לאשש קורלציה.

 

[דני1986]

אבל אם ערך המניות יורד ואני משקיע לטווח של לפחות 20 שנה זאת לא הזדמנות קנייה ? .

 

[חתול לילה]

אבל אם ערך המניות יורד ואני משקיע לטווח של לפחות 20 שנה זאת לא הזדמנות קנייה ? .

זאת הזדמנות יותר טובה מזו שהייתה בחודש הקודם
(אבל אולי פחות טובה מזו שתהיה בחודש הבא)

 

[Ehud]

אני חושב שהניתוחי סטטיסטיקות עבר האלו על מנת לנסות ולהצדיק איכשהו השקעה וניסיון למצוא קורלציה הם בעייתים...

היום כשאתם קונים את ה S&P 500, אתם קונים מוצר שבו יש דומיננטיות חזקה לחברות טק עם מכפיל גבוה(ועם דומיננטיות עיסקית חזקה מאד גם בהשוואות היסטוריות), עם תשואת רווח צפוייה של בערך 5.7% אחוז לשנה הקרובה(הערכה...) וקניה של יצוג של השוק והכלכלה האמריקאית.
אם אתם קונים את הS&P זה אומר שאתם מאמינים בחוזקת הכלכלה האמריקאית ומצפים שבעוד 10 שנים, הרווחים כנראה יהיו גבוהים יותר נומינלית(וריאלית?) מאשר היום.

מניות אינן תרופת פלא לאינפלציה...כשהריבית עולה בהרבה חברות העלויות מימון עולות ואוכלות את הרווח ובהמון סקטורים, בהן יש תחרות, אין יכולת אמיתית להעביר את כל העלייה במחירים בשל האינפלציה ללקוחות...קחו את זה + שחיקה בכוח הקניה של הצרכנים בשל האינפלציה + ירידה בשווי של החברות בשל היוון רווחים עתיידים + ירידה בתוצאות ובעלי מניות חוטפים גם חזק בעת אינפלציה חזקה...מניות הן לא הגנה בתקופה של אינפלציה חזקה...אינפלציה דופקת גם את משקיעי המניות.
(אם תסתכלו גם על הסנופי...המניות שעלו השנה הן אחוז מצומצם מאד מכלל החברות...חברות מוניפלסיטיות, עם יכולות תמחור, ללא חוב וכו...אם הייתם משקיע אקטיבי שהשקיע ב סנופי equal weight...הייתם במצב לא משהו השנה...ואפשר לראות את זה גם מתחת למכסה מנוע של הסנופי...המכפיל הממוצע של הסנופי "משקר"...הרבה מאד חברות במכפילים נמוכים הרבה יותר קדימה...סנפ 500 מכפיל 17.7 שנה קדימה...הסנפ 400 12.2...חתיכת פער...כנראה מוצדק).

שכל אחד יענה עבור עצמו האם הוא מעוניין ב 5% דולרי "מובטח" לעשר שנים, או בסנופי עם תשואה "צפויה" לשנה הקרובה של 5.7%....תעשו עבור עצמכם את התרגיל (כמו כל השקעה) מה אתם מצפים שהתשואה תהיה עוד שנתיים, שלוש, חמש וכו...זה התרגיל בהשקעות...האג"ח מקל ואומר...מניות צריך להניח.

 

[חתול לילה]

עם תשואת רווח צפוייה של בערך 5.7% אחוז לשנה הקרובה

אני סקרן מה המקור שלך להערכה הזו?

 

[Ehud]

אני סקרן מה המקור שלך להערכה הזו?

https://www.yardeni.com/pub/stockmktperatio.pdf

יש כל מיני מקורות שמרכזים תחזיות ומתרגמים אותן למכפיל משוקלל וכו...תחזיות משתנות וכמובן שלא מדוייקות...אבל קריאת כיוון...כל אחד צריך לעשות עבור עצמו, בכל השקעה, מה הוא מצפה שהיא תעשה בעוד X שנים...

 

[Zorg]

שכל אחד יענה עבור עצמו האם הוא מעוניין ב 5% דולרי "מובטח" לעשר שנים, או בסנופי עם תשואה "צפויה" לשנה הקרובה של 5.7%....תעשו עבור עצמכם את התרגיל (כמו כל השקעה) מה אתם מצפים שהתשואה תהיה עוד שנתיים, שלוש, חמש וכו...זה התרגיל בהשקעות...האג"ח מקל ואומר...מניות צריך להניח.

שיקול נכון, אבל אך ורק אם אתה מחזיק את האג״ח עד לפדיון, אחרת זה הימור על האינפלציה והריבית.

בנוסף כאשר הוא יפדה עוד 10 שנים, מה אתה עושה עם הכסף ? יש סיכוי שהוא יפדה בתקופה שהמניות גבוהות. כלומר אתה לא רק לכאורה משווה 5.7 של הסנופי מול 5 של האג״ח אלא יש כאן גם הנחה (הימור ?) שכאשר הכסף יפדה עוד 10 שנים יהיה לך מה לעשות איתו. יש גם את השאלה כמה אתה חזק, כלומר אם נניח הסנופי קופץ ב 20 אחוז שנה הבאה, עדיין תחזיק את האג״ח ? או שתמכור אותו בהפסד כדי להשתתף בחגיגה ?

כלומר, לדעתי יש כאן בכל מקרה הימורים על העתיד, והשאלה אכן היא במה אתה מאמין יותר וכמה אתה מאמין בהשקעה שלך.

 

[Ehud]

שיקול נכון, אבל אך ורק אם אתה מחזיק את האג״ח עד לפדיון, אחרת זה הימור על האינפלציה והריבית.

בנוסף כאשר הוא יפדה עוד 10 שנים, מה אתה עושה עם הכסף ? יש סיכוי שהוא יפדה בתקופה שהמניות גבוהות למשל. כלומר אתה לא רק לכאורה משווה 5.7 של הסנופי מול 5 של האג״ח אלא יש כאן גם הנחה (הימור ?) שכאשר הכסף יפדה עוד 10 שנים יהיה לך מה לעשות איתו.

כלומר, לדעתי יש כאן בכל מקרה הימורים על העתיד, והשאלה היא במה אתה מאמין יותר.

לגמרי...ואתה מרוויח 5% כל שנה על הקרן.. ה5%, לא משנה מה, לא יגדלו....אם אתה משקיע בסנופי, אתה צריך להאמין שה 5.7% הזה יגדל...

"הבעיה" היא... שה5% הם מובטחים...וה"קופונים" של הסנופי, או כל השקעה אחרת, אינן...אתה צריך להחליט עבור עצמך מה הם יהיו...האם יכול להיות ששנה הבאה הסנופי לא יעשה 5.7% על ההשקעה המקורית, אלא 4%...כן. האם יכול להיות שעוד שלוש שנים יהיה ברדק X וירוויחו רק 1%...כן.(ולכן היה מאד מאד עדיף להשקיע באג"ח הבטוח...)

שלא יהיה ספק...אני אישית אם צריך להשקיע עכשיו לעשר שנים וצריך לבחור בין אג"ח לבין הסנופי...הבחירה שלי היא קלה בסנופי...
אבל שכל אחד יבין במה הוא משקיע ויעשה עבור עצמו את השיקולים.
אחד מוצר מובטח(כל עוד ארה"ב משלמת את חובתיה), אחד הוא מוצר מאד לא מובטח שכל אחד צריך לעשות עבור עצמו את ההערכות והשיקולים.

 

[outsider]

https://www.yardeni.com/pub/stockmktperatio.pdf

יש כל מיני מקורות שמרכזים תחזיות ומתרגמים אותן למכפיל משוקלל וכו...תחזיות משתנות וכמובן שלא מדוייקות...אבל קריאת כיוון...כל אחד צריך לעשות עבור עצמו, בכל השקעה, מה הוא מצפה שהיא תעשה בעוד X שנים...

תחזיות הן דבר קשה במיוחד לגבי העתיד. ומן המפורסמות הוא ששוקי המניות לא ניתנים לחיזוי בטווח הקצר, זוהי התנהגות כאוטית (טווח קצר זה גם שנה) השקעה בסנופי לפחות מ-10 שנים זה קזינו, ונא לא לבוא בטענות כשהבית זוכה.
לא מייעץ כלום, משקיע 100% ב-VTI

 

[arn]

??!

משום מה לא כלכך פשוט לחברות לגלגל את האינפלציה לצרכן, בטח בתקופה של אינפלציה+העלאות ריבית+מיתון. בנוסף התייקרות החוב לחברות משפיעה על מודל הרווח שלהן בצורה משמעותית.

אינפלציה זה עליית מחירים כלומר אם יש אינפלציה זאת אומרת שהחברות גלגלו כבר את העליות לצרכן.

 

[יעקב 1]

ומן המפורסמות הוא ששוקי המניות לא ניתנים לחיזוי בטווח הקצר,

רק לדייק, לחיזוי הם לא ניתנים גם לטווח הארוך. מדובר יותר באמונה מאשר בחיזוי.

 

[outsider]

רק לדייק, לחיזוי הם לא ניתנים גם לטווח הארוך. מדובר יותר באמונה מאשר בחיזוי.

כמובן שלא, הכל יכול לקרות.
אבל אם תסתכל על תשואות של מדדי מניות רחבים בחלונות זמן הולכים וגדלים (כמו כאן לדוגמא) תראה התכנסות להתפלגות נורמלית. כלומר יש יסוד להאמין שמדובר בתופעה סטוכסטית (כמו הטלת מטבע) ולא כאוטית. אז אולי, במובן מסוים, יש הגיון בשגעון.

 

[אליהו]

מניות אינן תרופת פלא לאינפלציה...כשהריבית עולה בהרבה חברות העלויות מימון עולות ואוכלות את הרווח ובהמון סקטורים, בהן יש תחרות, אין יכולת אמיתית להעביר את כל העלייה במחירים בשל האינפלציה ללקוחות...קחו את זה + שחיקה בכוח הקניה של הצרכנים בשל האינפלציה + ירידה בשווי של החברות בשל היוון רווחים עתיידים + ירידה בתוצאות ובעלי מניות חוטפים גם חזק בעת אינפלציה חזקה...מניות הן לא הגנה בתקופה של אינפלציה חזקה...אינפלציה דופקת גם את משקיעי המניות.

מניות בתווך הקצר זה אכן לא תרופת פלא לאינפלציה, מהסיבות הנכונות שכתבת, בתווך הארוך הם כן תרופת פלא, כי הם הצד שמרוויח נומינלית מהאינפלציה.

היום כשאתם קונים את ה S&P 500, אתם קונים מוצר שבו יש דומיננטיות חזקה לחברות טק עם מכפיל גבוה(ועם דומיננטיות עיסקית חזקה מאד גם בהשוואות היסטוריות), עם תשואת רווח צפוייה של בערך 5.7% אחוז לשנה הקרובה(הערכה...) וקניה של יצוג של השוק והכלכלה האמריקאית.

השקעה בסנופי לשנה הקרובה אכן זה החלטה לא פשוטה, אבל משקיע בסנופי לטווח ארוך ברור שהזמן הכי טוב לקנות, זה דווקא בשנים הקשות... כי דווקא בשנים הקשות שהתשואה הצפויה היא נמוכה ולפעמים אפילו מינוס, דווקא אז מקבלים בדיוק בגלל זה סבסוד במחיר...
תמיד שהמחיר של סנופי זול התשואה הצפויה בייחס לאפשרויות האחרות לא מפתה במיוחד...

 

[FIRE]

100% באגח מדינה ארהב, מחמ ממוצע בתיק 6 שנים (חצי באגח ל5 שנים חצי ב7 שנים). ככל שימשכו הירידות במחירי האגחים האלה אגדיל את המחמ כשהמקסימום הוא 100% מהתיק באגח ל10שנים. לא ייעוץ לא המלצה. ההוצאות שלנו בעשור הקרובות יהיו יותר בדולר מאשר בשקל. 5% חסר סיכון ביחד עם הכנסות מאפיקים אחרים מממנים את אורח חיינו כמעט לחלוטין. ואין לנו 30 שנה להחזיק מניות. אם לא נבזבז את כל הקופונים שנקבל נשקול לקנות איתם מניות.

 

[כימאי]

תראה התכנסות להתפלגות נורמלית

אני לא רואה התפלגות נורמלית. נדמה לי שאתה מנסה לקרב מאד מאד תוצאות למשהו שמוכר לך מהלימודים.

כלומר יש יסוד להאמין שמדובר בתופעה סטוכסטית (כמו הטלת מטבע)

איזה יסוד יש להאמין שהתפתחות חברתית היא סטוכסטית ומתנהגת לאורך זמן כמו הטלת מטבע?

 

[SolidusMaximus]

שיקול נכון, אבל אך ורק אם אתה מחזיק את האג״ח עד לפדיון, אחרת זה הימור על האינפלציה והריבית.


כלומר, לדעתי יש כאן בכל מקרה הימורים על העתיד, והשאלה אכן היא במה אתה מאמין יותר וכמה אתה מאמין בהשקעה שלך.

נכון, זה בכל מקרה הימור על ריבית ואינפלציה, גם אם אתה מחכה לפדיון - כמה הקרן תהיה שווה כשתקבל אותה חזרה?
מי ששם 10 לירות באג"ח ל10 שנים בתקופות מסויימות במדינה, לא ממש קיבל חזרה את הכסף שלו, ריאלית.

 

[Nina T]

הריבית על אגרות החוב של ממשלת ארה"ב ל-10 ו-30 שנה נושקות ל-5% ובמגמת עליה. גם ה-TIPS שצמודות לאינפלציה קרובות ל-2.5%. האם יש סף בו אתם מתחילים לצאת משוק המניות ולעבור לאג"חים? אם כן לפי איזה נוסחא? עברנו מ-(TINA) There Is No Alternative
ל- There Are reasonable Alternatives (TARA )

מניות השיאו תשואה היסטורית של כ- 10% . מתי כאב הלב של התנודותיות של מניות שווה את התשואה העודפת? אישית 5% הפרש נראה לי עדיין גדול, אבל ב2-3% אני מתחיל לעבור מ-100% מניות להרבה פחות.

היי סליחה שאיני קוראת את כל השרשור


יש למישהו מושג אם לבלאקרוק או חברה אחרת

בעלת מדדים בבורסה בתל אביב

יש מדד על אגח קונצרני אמריקאי AA?
ואם לא
אזי מדד מומולץ בNSE?

 

[אורי ג.]

שכל אחד יענה עבור עצמו האם הוא מעוניין ב 5% דולרי "מובטח" לעשר שנים, או בסנופי עם תשואה "צפויה" לשנה הקרובה של 5.7%....תעשו עבור עצמכם את התרגיל (כמו כל השקעה) מה אתם מצפים שהתשואה תהיה עוד שנתיים, שלוש, חמש וכו...זה התרגיל בהשקעות...האג"ח מקל ואומר...מניות צריך להניח.

השוואה מאד לא הוגנת.
באג"ח אין צמיחה וגם אין צפי לצמיחה, במניות יש, במקרה של הS&P500 צמיחה (ברווח!) גדולה מאד, היסטורית לפחות.

 

[קפיצת הדרך]

5%

נומינלי…
ריאלית זה לא חסר סיכון.