העברת ניירות ערך במתנה מאב לבן - אירוע מס?

[yrnkrn]

אם זה אכן המצב, אז מן הסתם שאין בחירה בשכבות שארצה להעביר, ולכן גם נשאלת השאלה, האם אני צריך לרשום בנספח את השכבות שיעברו לפי החישוב הזה?.
נראה לי שזה סוג של להגדיל ראש בצורה מוגזמת ולא בטוח שכוונת המשורר שהמעביר ימלא את הטופס לפי השכבות המועברות.

הניחוש שלי שהטופס מיושן ובהעברת ניירות ערך במערכות הכספים בארץ כל ההיסטוריה הזאת תעבור אוטומטית יחד עם ניירות הערך כמו שהיא עוברת בהעברת ניירות ערך "רגילה" בין חשבונות שלך. לבדוק כמובן.

 

[1337justme]

@גרהם
אמרת שאתה גם מתעניין בנושא של הגנה על החלק המנייתי בתיק ההשקעות במקרה של חלילה אבדן כושר שיפוטי של בן משפחה שאצלו נמצא התיק.
ואני תוהה, האם העברת התיק לIB לא יכולה לפתור את הבעיה בתכלס? הרי במצב כזה:
1) גם אם ממנים אפוטרופוס, המדינה לא יכולה לגעת בנכסים שם (לפי מה שהבנתי כאן בדיונים על מצבים כמו הלאמה של רכוש וכו', אז מניח שאפשר להניח שגם במקרה הזה, אין למדינה אפשרות להתערב שם).
2) אם עושים יפוי כח מתמשך, הבנק יכול לבקש אישור מבית משפט לקיומו אם יש בו הוראה של ניהול כספים בסיכון גבוהה למשל, אך האם IB יכולים לדרוש דבר כזה בכלל?.

מה דעתך?

 

[גרהם]

@גרהם
אמרת שאתה גם מתעניין בנושא של הגנה על החלק המנייתי בתיק ההשקעות במקרה של חלילה אבדן כושר שיפוטי של בן משפחה שאצלו נמצא התיק.
ואני תוהה, האם העברת התיק לIB לא יכולה לפתור את הבעיה בתכלס? הרי במצב כזה:
1) גם אם ממנים אפוטרופוס, המדינה לא יכולה לגעת בנכסים שם (לפי מה שהבנתי כאן בדיונים על מצבים כמו הלאמה של רכוש וכו', אז מניח שאפשר להניח שגם במקרה הזה, אין למדינה אפשרות להתערב שם).
2) אם עושים יפוי כח מתמשך, הבנק יכול לבקש אישור מבית משפט לקיומו אם יש בו הוראה של ניהול כספים בסיכון גבוהה למשל, אך האם IB יכולים לדרוש דבר כזה בכלל?.

מה דעתך?

זו שאלה לעורך דין עם רישיון בארה"ב.
יש בפעולה כזו פוטנציאל לבעיה הרבה יותר גדולה שהיא אי הכרה של IB ביפוי הכוח הישראלי ולא הייתי בונה על זה שתוכל להוציא משם כספים בלי שהם יידעו שהאדם שעל שמו החשבון כבר לא כשיר לקבל החלטות.

 

[1337justme]

זו שאלה לעורך דין עם רישיון בארה"ב.
יש בפעולה כזו פוטנציאל לבעיה הרבה יותר גדולה שהיא אי הכרה של IB ביפוי הכוח הישראלי ולא הייתי בונה על זה שתוכל להוציא משם כספים בלי שהם יידעו שהאדם שעל שמו החשבון כבר לא כשיר לקבל החלטות.

זהו שהמטרה היא לא להוציא כספים, אלא רק להשאיר את החלק המנייתי שם (מקסימום למכור ולקנות ני"ע אחרים מדי פעם כדי לנצל הטבות מס, אבל כל זה עם הכסף שכבר קיים שם).
השאלה אם בהגשה של דוחות שנתיים למס הכנסה בארץ לא יעשו בעיות בעצם? כי עלולים לטעון שבוצעו פעולות אסורות או שהני"ע המוחזקים לא אושרו על ידי בית משפט (כי הרי כשמגישים דוח שנתי בעת שימוש בברוקר זר, צריך לפרט את הני"ע שנמכרו אני צודק?)

 

[גרהם]

זהו שהמטרה היא לא להוציא כספים, אלא רק להשאיר את החלק המנייתי שם (מקסימום למכור ולקנות ני"ע אחרים מדי פעם כדי לנצל הטבות מס, אבל כל זה עם הכסף שכבר קיים שם).
השאלה אם בהגשה של דוחות שנתיים למס הכנסה בארץ לא יעשו בעיות בעצם? כי עלולים לטעון שבוצעו פעולות אסורות או שהני"ע המוחזקים לא אושרו על ידי בית משפט (כי הרי כשמגישים דוח שנתי בעת שימוש בברוקר זר, צריך לפרט את הני"ע שנמכרו אני צודק?)

כל כסף בסוף צריך לצאת כדי לשמש לצריכה. קשה לי להאמין שמס ההכנסה בישראל ייכנס לעניין הכשרות המשפטית של מי שביצע פעולות מחוץ לישראל, אבל ביצוע פעולות בארה"ב על ידי אדם, שבעת עריכת הפעולה לא כשיר לעשות זאת, זו טריטוריה מסוכנת וכל אחד יעשה את הערכת הסיכון שלו. אני יכול לחשוב על כל מיני צמתים בהן העניין יצוף.

 

[YPV]

זהו שהמטרה היא לא להוציא כספים, אלא רק להשאיר את החלק המנייתי שם (מקסימום למכור ולקנות ני"ע אחרים מדי פעם כדי לנצל הטבות מס, אבל כל זה עם הכסף שכבר קיים שם).

לכל אורך השרשור אתה מתאר מהלכים שלא ברורים דיים, מסיבות אישיות שלא ברורות מספיק.

אם החסכון הפוטנציאלי במס מצדיק זאת, תפנה לקבל ייעוץ משפטי פרטני. גם תוכל לפרט את כל הנסיבות האישיות שאתה לא מפרט כאן (וכפועל יוצא מכך גם תישאל שאלות רלוונטיות נוספות בנושא, שאנחנו לא יודעים לשאול), וגם יהיה לך גיבוי משפטי לכל מהלך שתבחר. אם החסכון במס לא מצדיק זאת, אל תכניס עצמך להרפתקאות שיעלו לך ביוקר.

בכל מקרה, כאן בפורום לא נראה שתוכל לקבל תשובות שיניחו את דעתך.

 

[1337justme]

בכל מקרה, כאן בפורום לא נראה שתוכל לקבל תשובות שיניחו את דעתך.

העניינים האישיים לא מסובכים כ"כ , סה"כ רוצה לשמור על כסף מושקע כמו שהוא אצל הורים מבוגרים מבלי לפגוע בהטבות המס שלהם.

האמת שאני מתייעץ במקביל עם ע"וד...והוא אמר שIB זה פתרון אפשרי, שאלתי כאן כדי לשמוע דעות נוספות בכל מקרה...ודווקא אחרי מה שגרהם רשם, הבנתי שאולי כדאי לבחון את זה עם גורם מקצועי נוסף.
לפעמים העצות כאן שוות זהב, מעבר למה שבעל מקצוע יכול לתת, חלק מאנשי הפורום מבינים בנושאים האלו בעצמם, ובעזרת שיקול דעת סביר, אפשר להחליט אם ללכת לכיוון התגובות כאן ולחקור לעומק עם בעל מקצוע כמובן, או לחפש משהו אחר.

*כמובן שאני לא לוקח שום דבר ממה שנכתב כאן בתור עצה משפטית.

 

[Nina T]

שלום, החלטתי לפתוח תיק השקעות על שמי, אשר ישמש כחשבון השקעות עבור הילדים. כנראה שבעתיד (כשהילדים יהיו בני 25-30) נרצה לחלק את ניירות הערך בין הילדים בחשבון השקעות שונה שנפתח עבור כל אחד מהם.
שאלתי - האם הדבר יגרור אירוע מס? הרי אני מלכתחילה משקיע כאן עבור הילדים, פשוט מעדיף לא לשלם 3 פעמים את כל העמלות, העברות בנקאיות, קניית מניות וכו', ופשוט לרכז את הכל בחשבון אחד. אם אכן זה גורר אירועי מס, יש לכם רעיון טוב יותר מהשיטה שהזכרתי?

תודה.

אם מתבצעת מכירה, זה חייב במס
אם בכלי אחר כמו נאמנות או איזה סוג חשבון מוטב , אז לא

מתנות בין קרובים אינן חייבות במס הכנסה (במקרה של נדל"ן יהיה מס רכיישה)
97(א) (5) מתנה לקרוב וכן מתנה ליחיד אחר אם שוכנע פקיד השומה כי המתנה ניתנה בתום לב ובלבד שמקבל המתנה אינו תושב חוץ;

 

[A42]

מחיה את השרשור בכמה שאלות המשך מעשיות

נניח ואני רוצה להעביר במתנה מהורה לילד (בגיר) כמות מניות מסויימת (כרגע זה סכום קטן - בעיקר בשביל לבדוק את המנגנון) מבלי למכור ולייצר אירוע מס

גם להורה וגם לילד יש חשבונות בבית השקעות ישראלי (אותו אחד)

מה הדרך הכי פשוטה להעביר את המניות ללא טרטור מיותר?

האם חובה להעביר את זה לבנק של ההורה ואז לבנק של הילד ואז חזרה לבית ההשקעות או אפשר קיצור דרך?
מישהו התנסה עם זה בפועל?

מקפיץ את השרשור הזה כי כנראה אצטרך לעשות העברה כזו.
מישהו כבר עשה דבר כזה דרך בנק? פשוט למלא טופס 2514?.

היי האם יצא לך לעשות את זה בפעול בסוף?
תוכל לשתף בתובנות ומשמעויות?

תודה!

 

[ירח אפל]

גם להורה וגם לילד יש חשבונות בבית השקעות ישראלי (אותו אחד)

אם יש זיהוי פרונטלי, אז לא אמורה להיות בעיה להעביר ישירות בינהם.
אחרת רק דרך חשבון הבנק שמקושר

 

[A42]

אם יש זיהוי פרונטלי, אז לא אמורה להיות בעיה להעביר ישירות בינהם.
אחרת רק דרך חשבון הבנק שמקושר

יצא לך לעשות את זה אולי?
ממלאים דרכם את הטופס?

 

[ירח אפל]

יצא לך לעשות את זה אולי?
ממלאים דרכם את הטופס?

לא עשיתי את זה, דבר איתם שירות לקוחות ותברר

 

[1337justme]

היי האם יצא לך לעשות את זה בפעול בסוף?
תוכל לשתף בתובנות ומשמעויות?

כן, שני הצדדים צריכים להגיע פיזית לבנק ולמלא טופס 2514 ולחתום (אפשר למלא בבית ולהגיע כשזה מלא ורק לחתום, עדיף כמובן להדפיס ולא בכתב יד, שלא יפלו טעויות בכמויות וכו'), וזה עובר אחרי 1-2 ימי עסקים בצורה של PRO RATA (הכמות עוברת מכל השכבות ולא בFIFO).
סה"כ תהליך פשוט, תנסה גם לברר אם אפשר בלי להגיע פיזית, אולי זה תלוי בנק

 

[A42]

לא עשיתי את זה, דבר איתם שירות לקוחות ותברר

שני הצדדים צריכים להגיע פיזית לבנק

האמת שבררתי דרך הבית השקעות הישראלי שלי
ותכלס לא צריך בכלל לעבור דרך הבנק

אתה רק חותם על הטופס ושולח להם
והם מעבירים ישירות בין 2 חשבונות ההשקעה
בלי הגעה פיסית

אבל צריך שיהיה לך חשבון פתוח (כלומר שהזדהת מול פיסית פעם)
בדיוק בשלב להסדיר את זה

תודה

 

[MMM]

אני רוצה לממן לימודים באוניברסיטה לבת שלי. לפי מה שאני מבין אני יכול להעביר לחשבון שלה ניירות ערך מהתיק הממוסה שלי ללא תשלום מס. היא תמכור את הניירות לצורך שכר לימוד אוניברסיטאי, תשלום למעונות ולמחייה. בעת המכירה היא כמובן תשלם מס על רווחי הון אבל מכיוון שהיא סטודנטית בלי הכנסות היא תוכל לקבל החזר מס על ידי הגשת דוח שנתי למס הכנסה.
מישהו יודע אם זה בר ביצוע וחוקי?

 

[האזרח הקטן]

בעת המכירה היא כמובן תשלם מס על רווחי הון אבל מכיוון שהיא סטודנטית בלי הכנסות היא תוכל לקבל החזר מס על ידי הגשת דוח שנתי למס הכנסה.
מישהו יודע אם זה בר ביצוע וחוקי?

זה בר ביצוע וחוקי.

 

[קפה שחור]

מישהו יודע אם זה בר ביצוע וחוקי?

הפחתת מס רווחי הון דרך נק' זיכוי

הי, במהלך חיפוש באינטרנט בנושא החזר מס נתקלתי בציטוט הבא: "נקודות זיכוי מתקבלות במהלך השנה השוטפת באמצעות תלוש השכר או הפנסיה. הכנסות שלא מגיעות לסף המס מותירות , בדרך כלל, נקודות זיכוי לא מנוצלות. את נקודות הזיכוי ניתן לקבל כהחזר מהמס ששולם בשל רווחי הון." כלומר, אם אחד מבני הזוג לא מנצל את...

www.hasolidit.com

 

[Michel]

זה בר ביצוע וחוקי.

רגע רגע. זה תקף גם לילד שהוא חייל? או שסתם מטייל בחו"ל? נשמע כמו כסף על הרצפה.

 

[ירח אפל]

רגע רגע. זה תקף גם לילד שהוא חייל? או שסתם מטייל בחו"ל? נשמע כמו כסף על הרצפה.

כן חוקי, אבל כמובן שלא עסקה מעגלית.
אם מס הכנסה יבינו (לא יודע איך) שיש העברה חזרה של התמורה להורים, אחרי המכירה, אז יטענו עסקה פיקטיבית.

וכן חייל, סטודנט, ואפילו אח או הורה שהשנה אין לו עבודה, או שיש עבודה אבל הוא גר בישוב מוטב שיש זיכוי על הכנסה מעבודה

 

[גרהם]

אם מס הכנסה יבינו (לא יודע איך) שיש העברה חזרה של התמורה להורים, אחרי המכירה, אז יטענו עסקה פיקטיבית

פשוט יותר לטעון שההעברה אינה מתנה או שאין תום לב.
הדרך השגרתית לגלות מקרים כאלו היא דרך הצהרת הון (בסכומים גדולים).