העברת ניירות ערך במתנה מאב לבן - אירוע מס?

[Whiterock]

שלום, החלטתי לפתוח תיק השקעות על שמי, אשר ישמש כחשבון השקעות עבור הילדים. כנראה שבעתיד (כשהילדים יהיו בני 25-30) נרצה לחלק את ניירות הערך בין הילדים בחשבון השקעות שונה שנפתח עבור כל אחד מהם.
שאלתי - האם הדבר יגרור אירוע מס? הרי אני מלכתחילה משקיע כאן עבור הילדים, פשוט מעדיף לא לשלם 3 פעמים את כל העמלות, העברות בנקאיות, קניית מניות וכו', ופשוט לרכז את הכל בחשבון אחד. אם אכן זה גורר אירועי מס, יש לכם רעיון טוב יותר מהשיטה שהזכרתי?

תודה.

 

[אורי ג.]

שאלתי - האם הדבר יגרור אירוע מס?

בעיקרון כן, אפשר לבקש פרטנית מרשות המיסים אישור לכך שזה יהיה העברה פטורה ממס.

 

[Whiterock]

בעיקרון כן, אפשר לבקש פרטנית מרשות המיסים אישור לכך שזה יהיה העברה פטורה ממס.

תודה על התשובה.
והם יאשרו את זה? אחרת זה קצת הימור שאגלה את התשובה שלו רק עוד 20-30 שנה.
יש דרך אחרת להשקיע עבור הילדים במסחר עצמאי ללא גרירת ארועי מס? הרי אין פה טריק, פשוט חוסך בעמלות מול בתי ההשקעות במשך השנים.

 

[קפה שחור]

והם יאשרו את זה?

זה מהתקנות לגביי מתי יש פטור ממס:
"מתנה לקרוב וכן מתנה ליחיד אחר אם שוכנע פקיד השומה כי המתנה ניתנה בתום לב ובלבד שמקבל המתנה אינו תושב חוץ"

מה שחשוב שלא תתנהג כמו ציפי רפאלי, לה זה לא הצליח, אבל היא הגזימה

 

[אורי ג.]

יש דרך אחרת להשקיע עבור הילדים במסחר עצמאי ללא גרירת ארועי מס? הרי אין פה טריק, פשוט חוסך בעמלות מול בתי ההשקעות במשך השנים.

יש עוד דרך וזה גם מגן יותר על הכספים, פותחים חשבון בנאמנות על שמם, אני לא יודע אם בתי ההשקעות תומכים בזה או לחלופין אפשר לפתוח חשבון אחד משותף לכל הילדים ושאתה תנהל אותו.
אני לא עו"ד ואני לא יודע מה ההשלכות של צעדים כאלה, עדיף שתבדוק.

 

[Whiterock]

זה מהתקנות לגביי מתי יש פטור ממס:
"מתנה לקרוב וכן מתנה ליחיד אחר אם שוכנע פקיד השומה כי המתנה ניתנה בתום לב ובלבד שמקבל המתנה אינו תושב חוץ"

מה שחשוב שלא תתנהג כמו ציפי רפאלי, לה זה לא הצליח, אבל היא הגזימה

נשמע כמו לא מעט התעסקות, אני שכיר ולא מתעסק עם מס הכנסה, איך מגישים בקשה כזאת?
מתחיל להרגיש לי שהאלטרנטיבה של קופות גמל על שם הילדים עם דמי ניהול שיהיו בזבוז של מאות אלפי שקלים כשיהיו בני 20-30 זו האלטרנטיבה היחידה. אבל אני לא רוצה לפרנס את בתי ההשקעות בכל כך הרבה כסף

או לחלופין אפשר לפתוח חשבון אחד משותף לכל הילדים ושאתה תנהל אותו.
אני לא עו"ד ואני לא יודע מה ההשלכות של צעדים כאלה, עדיף שתבדוק.

אם אני לא טועה בתי השקעות (מיטב, IBI וכו') פותחים חשבון מסחר עצמאי רק לאנשים מעל גיל 18 עם חשבון בנק זהה לשם הפתיחה. אז לא כל כך ברור לי איך אפשר ליצור חשבון על שם שלושת הילדים. בנוסף, איך בעתיד נפריד להם את הכספים?

 

[nicepo1]

מה שחשוב שלא תתנהג כמו ציפי רפאלי, לה זה לא הצליח, אבל היא הגזימה

או לעלות רמה ולעשות את זה כמו אליעזר,הוא הגזים בטירוף אבל לו זה הצליח הצלחה מסחררת.

 

[Delver]

תברר מול בית השקעות האם אפשר לפתוח חשבון משותף עם ילדים, כאשר חשבון הבנק המקושר הוא כמובן שלך.

 

[Whiterock]

תברר מול בית השקעות האם אפשר לפתוח חשבון משותף עם ילדים, כאשר חשבון הבנק המקושר הוא כמובן שלך.

לא כל כך ברור לי איך זה יעזור. במקום שהחשבון יהיה רק על שמי, הוא יהיה על שם 4 שמות. ואז בעוד 20 שנה עדיין תהיה בעיית ההפרדה.

 

[קפה שחור]

לא כל כך ברור לי איך זה יעזור. במקום שהחשבון יהיה רק על שמי, הוא יהיה על שם 4 שמות. ואז בעוד 20 שנה עדיין תהיה בעיית ההפרדה.

קודם כל, אני לא יודע איך יגישו את הבקשה בעתיד
לכן, כל עוד מאפשרים לעשות זאת עם קרובי משפחה אז רק תשמור תיעוד וקובץ אקסל
תתעד שם הכל, תתיג עם שמות הילדים
תייצר "עקבה" שתוכל להציג בעתיד

זה המקסימום שאני בתור "נשדד כרוני" יכול לחשוב עליו

 

[Whiterock]

נשמע רעיון טוב, אבל למה בעצם זה לא יעבוד אם החשבון רק על שמי ואנהל כזו טבלת אקסל עם פירוט כמה חסכתי לכל ילד?

ועוד דבר שחשבתי עליו - אולי זה בעצם לא כל כך נורא שאספוג את תשלום מס רווח ההון בעוד 20-30 שנה כשאעביר ל3 חשבונות שונים על שם הילדים? הרי זה מס שמתישהו יצטרך להיות משולם. מה דעתכם? (כמובן לא מבקש יעוץ, רק דעה)

 

[קפה שחור]

שמתישהו יצטרך להיות משולם

מס שנדחה הוא מס שנחסך
את התיק הפרטי שלך יחלקו בירושה (בעתיד הרחוק מאוד) ללא מס

אבל למה בעצם זה לא יעבוד

אני לא חושב שנטען שזה לא יכול לעבוד
פשוט צריך לעשות דברים באופן שפקידים אוהבים,
יותר: דוחות, טבלאות, סכימות
פחות: מילים, אותיות, משפטים, אלא אם זאת הצהרה עם חתימה שלך

 

[Pickle]

אני מבין שהאופציה של חשבון משותף לא רלוונטית אז לדעתי למרות שזה נשמע קצת כאב ראש תפתח לכל אחד מהם חשבון. אני לא בטוח מה החוק אומר אבל הוא יכול להשתנות בעתיד ובכל מקרה מס הכנסה יכול שלא להסכים לראות את זה כמתנה ואז זה גם כאב ראש וגם הפסדת כסף. אני לא יודע מה או איך בדיוק אתה מתכנן להשקיע אבל זה יכול להיות תהליך אוטומטי לא בהכרח מעיק נגיד הוראת קבע לכל חשבון וקנייה קבועה של תעודות סל כל תקופה.

 

[Whiterock]

אני מבין שהאופציה של חשבון משותף לא רלוונטית אז לדעתי למרות שזה נשמע קצת כאב ראש תפתח לכל אחד מהם חשבון.

מלבד ההתעסקות הרבה (או שימוש בהוראות קבע אבל אז אפסיד את יכולת הניהול שלי ואיזון התיק) ילד בגיל 18 יכול פתאום למשוך את כל הכסף כי זה על שמו (לא נכנס לסיבות, אבל דברים קורים). ארצה את השליטה בתיק עד שאבין שהם בוגרים ואחראיים מספיק ואז להעביר אליהם.

האין פתרון ידידותי למשתמש לבעיה כה נפוצה (חסכון סולידי במסחר עצמאי + פיצול בעתיד לילדים + לא ליפול למלכודת מס)?

 

[Pickle]

מלבד ההתעסקות הרבה (או שימוש בהוראות קבע אבל אז אפסיד את יכולת הניהול שלי ואיזון התיק) ילד בגיל 18 יכול פתאום למשוך את כל הכסף כי זה על שמו (לא נכנס לסיבות, אבל דברים קורים). ארצה את השליטה בתיק עד שאבין שהם בוגרים ואחראיים מספיק ואז להעביר אליהם.

האין פתרון ידידותי למשתמש לבעיה כה נפוצה (חסכון סולידי במסחר עצמאי + פיצול בעתיד לילדים + לא ליפול למלכודת מס)?

תשמע בסוף חשבון מסחר זה שם משתמש וסיסמה, או שתרשום את החשבונות על שמם ואל תתן להם את הסיסמה או שתרשום אותם על שמך וכשתרצה תיתן לכל אחד מהם את הסיסמה. בכל מקרה ב 120 שלך הם יקבלו את החשבונות.

השאלה כמה אתה הולך להיות אקטיבי בניהול התיק, ככל שיותר, שלושה חשבונות זה יותר כאב ראש באמת. אבל לדעתי זה שווה את החסכון במס. מבחינת התשואה זה כן יכול להיות משמעותי זה רק חשוב שתבין. תחשוב שבתקופה כלשהי אתה משלם רבע מהרווחים שלך למס הכנסה במקום להמשיך לצבור עליהם תשואה.

לא הבנתי בדיוק מה המטרה הסופית שלך, אם המטרה שלך שיהיה להם תיק ניירות ערך אז תשאיר אותו אצלך. אם הם יצטרכו כסף תמכור לפי החלק שלהם ותעביר להם.

לגבי פתרון לעניין אני מניח שברוב המקרים האלה, אנשים פותחים חשבון אחד ובבוא העת מעבירים את המניות לילדים שלהם וההנחה היא זו מתנה עד שמישהו טוען אחרת.

 

[אורי ג.]

אם אני לא טועה בתי השקעות (מיטב, IBI וכו') פותחים חשבון מסחר עצמאי רק לאנשים מעל גיל 18 עם חשבון בנק זהה לשם הפתיחה. אז לא כל כך ברור לי איך אפשר ליצור חשבון על שם שלושת הילדים. בנוסף, איך בעתיד נפריד להם את הכספים?

אני לא מכיר את הנהלים שלהם, חשבון משותף בוודאי שניתן לפתוח, להפריד את הכספים בקלות ע"י העברת ני"ע או מכירה והעברת הכספים.

 

[Whiterock]

אני לא מכיר את הנהלים שלהם, חשבון משותף בוודאי שניתן לפתוח, להפריד את הכספים בקלות ע"י העברת ני"ע או מכירה והעברת הכספים.

דיברתי כרגע עם IBI והם אומרים שחשוב מאוד שהחשבון בנק שממנו עוברים הכספים יהיה זהה בדיוק לשמות הנקובים בחשבון ההשקעות. אבל אין לי חשבון בנק משותף עם הילדים כמובן...

כשאתה אומר על ידי העברת ניירות ערך - אם זה מחשבון השקעות משותף עם הילדים לחשבון פרטי של ילד אחד, זה לא יגרור אירוע מס?

 

[אורי ג.]

כשאתה אומר על ידי העברת ניירות ערך - אם זה מחשבון השקעות משותף עם הילדים לחשבון פרטי של ילד אחד, זה לא יגרור אירוע מס?

אני לא יודע, בכל מקרה אפשר לבקש פטור מניכוי מס מרשות המיסים.

 

[nicepo1]

לדעתי האישית אין בעיה כול עוד מדובר בילדים שלך ולא במיליונים רבים אין שום סיבה שלא תקבל אישור דיי אוטומטי מפקיד שומה להעביר אותם בלי מס.
החוק בעניין ברור(הבעיות מתחילות כשמדובר בקרובים יותר רחוקים כמו גיס או שיש תמורה או סכומים מאוד גבוהים).
נקודה שלא נגעו בה והיא (לדעתי האישית) יותר חשובה היא מעמד הכספים במקרה של תביעות משפטיות ו\או נושים.
ועוד אחת שכן נגעו בה זה מה קורה שהילד כבר בן 18 אבל עוד לא "מוכן" לדעתך לקבל את הכסף(במקרה של תיק על שמו)

בנוסף מה המטרה? שהילדים יחזיקו את המניות ל"נצח" כתיק פרישה?
מניח שתרצה לתת להם ברגע בחיים שבו הם זקוקים לכסף ואז ישלמו מס בכול מקרה.

 

[סולידי]

את התיק הפרטי שלך יחלקו בירושה (בעתיד הרחוק מאוד) ללא

כמו כל תיק שהנירות בו לא נמכרו?
במכירה ישולם המס עבור כל הרוח, כולל זה של המוריש?