הלוואות עמית לעמית בארץ

[Omrish991]

נמצא בטאריה כבר קרוב ל-3.5 שנים(ממאי 2018) ושמתי סכום יחסית נמוך של 2000 ש"ח ובחישוב של אחרי מיסים ועמלות יצא לי רווח של 4.5% נטו

לשנה?

 

[Deleted member 887]

2. כתוב שהם מפזרים את הכסף של הלקוח כל שאין חשיפה של יותר מ2 אחוז מהתיק להלוואה אחת, אבל האם באמת בכל רגע נתון יש 500 לווים? אם אין אז מה קורה עם הכסף? סתם יושב שם?

הם מפזרים גם בדיעבד. כלומר, מעבירים אליך בעלות על חלק הלוואה ממישהו אחר שכבר הלווה קודם (כל עוד גם אתה וגם הוא מסמנים שאתם מעוניינים בפעולת אלגוריתם הפיזור, וההלוואה בלי פיגור)

 

[וינסנט]

משתף את ניסיוני עם טריא, אבל לא מזווית התשואה דווקא אלא מבחינת תפעול האתר וההתנהלות הכללית:

פתחתי חשבון ראשי (בפרופיל "שמרן") וחשבון משני (בפרופיל "Tarya Home") לפני מספר שבועות והעברתי סכום כסף קטן לכל חשבון לניסיון. מאז:
1) נתקלתי בהרבה באגים הזויים ואלמנטריים באזור האישי באתר (למשל: חוסר יכולת לשנות סיסמא, חוסר יכולת לצפות בפרטים אישיים, הצגת פרופיל השקעה שגוי ועוד).
2) יצא לי להתקשר לשירות הלקוחות כ-5 פעמים (בימים שונים ובשעות שונות) לדווח על תקלות ולשאול שאלות, לפני ואחרי פתיחת החשבון. בכל פעם, ללא יוצא מן הכלל, הגעתי למוקד השארת הודעות. ברוב המקרים הועברתי להשארת הודעה לאחר המתנה של כרבע שעה לנציג כשברקע מתנגנת לה הקלטה ש"אני הראשון בתור למענה של נציג"...
3) כשנציג שירות לקוחות חזר אליי הוא לא הכיר את אופציית ההשקעה "Tarya Home" בכלל, למרות שהחברה מציגה את הקטגוריה הזאת באתר שלה.
4) עד לרגע זה אין לי שום אפשרות לראות באזור האישי שההשקעה שלי בחשבון המשני ("Tarya Home") אכן מושקעת בקטגוריה הספציפית הזאת.

למזלי לא העברתי עם פתיחת החשבון את הסכום שרציתי להשקיע במקור. בעקבות ההתנהלות הקלוקלת והבאגים באתר החלטתי להעביר בקשת משיכה מלאה לפני שבועיים (סכום מזערי כאמור). הכסף לא התקבל בחשבון הבנק עדיין (מניח שזה תקין כי הם מציגים נזילות של 14 ימי עסקים), אבל הבוקר קיבלתי מהם מייל המודיע לי כי:"השקעתך טרם פוזרה במלואה בין ההלוואות השונות. אנו עושים את מירב המאמצים שהשקעתך תפוזר בהקדם האפשרי ובהתאם לפרופיל ההשקעה שבחרת" (חבל שאין כאן סמיילי של "תופס את הראש").

לצערי אני כבר יודע לא לצפות ליותר מדי מחברות השקעה בארץ, אבל מוכרח להודות שרמה כזאת של חובבנות טכנולוגית וחוסר שירותיות מחברה מהסוג הזה הפתיעו אותי לגמרי.

 

[adamshalev]

מעדכן שהחלטתי למשוך את הכספים מטריא עקב עליה משמעותית בהלוואות בפיגור.
אם אחזיר את הכסף לשם בעתיד או לא, תלוי אולי במה יסגר בסוף עם ההלוואות בפיגור.

 

[האזרח הקטן]

מעדכן שהחלטתי למשוך את הכספים מטריא עקב עליה משמעותית בהלוואות בפיגור.
אם אחזיר את הכסף לשם בעתיד או לא, תלוי אולי במה יסגר בסוף עם ההלוואות בפיגור.

מעניין אם העלייה נובעת ממתן אשראי לאנשים עם פרופיל בעייתי יותר מבעבר.

 

[JBUZZ]

לצערי אני כבר יודע לא לצפות ליותר מדי מחברות השקעה בארץ, אבל מוכרח להודות שרמה כזאת של חובבנות טכנולוגית וחוסר שירותיות מחברה מהסוג הזה הפתיעו אותי לגמרי.

באמת חובבנות.... אני מושקע ב btb, ולא נתקלתי בכאלו דברים - האתר מפורט, שירות לקוחות זמין וקשוב.
לא בצעתי משיכה, אז לא יכול להעיד על זה...
@וינסנט @adamshalev @oz1987

 

[ido595]

באמת חובבנות.... אני מושקע ב btb, ולא נתקלתי בכאלו דברים - האתר מפורט, שירות לקוחות זמין וקשוב.
לא בצעתי משיכה, אז לא יכול להעיד על זה...
@וינסנט @adamshalev @oz1987

יצאתי לפני כמה שנים מbtb בעקבות עלייה משמעותית באחוז הפיגורים, וב2022 החלטתי לחזור שוב ולנסות מכיוון שראיתי שהביזור גדל(הרבה יותר הלוואה) וסיכון המנפיק ירד (הם מנהלים הרבה כסף וגדלים מדי חודש), כרגע בשנה הראשונה הצפי הוא ל4* נטו, ובשנה השנייה כ5* נטו, כ40% מהתיק שלי גם צמוד לפריים כך שעלייה בריבית אמורה להעלות את ההחזר החודשי. *לא ממליץ*

 

[JBUZZ]

, כ40% מהתיק שלי גם צמוד לפריים כך שעלייה בריבית אמורה להעלות את ההחזר החודשי.

לא ראיתי מסלול צמוד פריים - מוזר. זה הלוואה למשכנתאות (עם בית בערבון)?

 

[ido595]

לא ראיתי מסלול צמוד פריים - מוזר. זה הלוואה למשכנתאות (עם בית בערבון)?

תסתכל על הללואות בתיק כ 40% מהם צמודות לפריים, אמור להיות לך רשימה של הלוואות פעילות, בטבלה אתה אמור לראות את הריבית רשום לך שם P+משהו, תוריד את האקסל ותסכום את הלוואות שלהם הריבית מתחילה באות P

 

[JBUZZ]

, כ40% מהתיק שלי גם צמוד לפריים כך שעלייה בריבית אמורה להעלות את ההחזר החודשי.

באמת דרך האקסל רואים שיש הלוואות צמודות לפריים - ועם מרווח נדיב [P+5%]. 35% מהלוואות צמודות לפריים - בדקתי את גובה הללואות - גיליתי ש 64% מגובה הפקדהת למעשה צמוד פריים.
בהחלט מעניין....
לצורך הדיון והשקיפות - אני מצרף פה את סיכום ההפקדה שלי: 30,160 ש״ח לפני 10 חודשים (בסוף מאי יהיה שנה):


https://postimg.cc/XZL5PHrL


@ido595 @oz1987 @adamshalev @וינסנט @האזרח הקטן @האזרח_הקטן @אופטימי מבטן

 

[ido595]

באמת דרך האקסל רואים שיש הלוואות צמודות לפריים - ועם מרווח נדיב [P+5%]. 35% מהלוואות צמודות לפריים - בדקתי את גובה הללואות - גיליתי ש 64% מגובה הפקדהת למעשה צמוד פריים.
בהחלט מעניין....
לצורך הדיון והשקיפות - אני מצרף פה את סיכום ההפקדה שלי: 30,160 ש״ח לפני 10 חודשים (בסוף מאי יהיה שנה):


https://postimg.cc/XZL5PHrL


@ido595 @oz1987 @adamshalev @וינסנט @האזרח הקטן @האזרח_הקטן @אופטימי מבטן

אתה בטוח שאתה מסתכל על זה נכון? תסתכל על סכום כל הקרנות מכל ההלוואות אצלי זה מגיע ליותר מ40 אחוז מהסכום של ההלוואות הסדירות(פחות הלוואות אבל הם פשוט יותר גדולות..).

אגב יש גם מסלול שממש צמוד לפריים 80-90% מהלוואות: מסלול זהב, אבל הבעייה שמה שהכסף לא נזיל לשנה וחצי, ולא הצלחתי לקבל התחייבות שלא יעלו את דמי הניהול שהם גבוהים יותר 0.7, בנוסף התשואה כרגע נמוכה יותר, הביזור קטן יותר מספר ממש קטן של הלוואות, בעקרון אין התחייבות שההלוואות ימשיכו להיות צמודות לפריים, אבל הגיוני שהם ימשיכו בהתחשב בעובדה שההלוואות ארוכות טווח, הפלוס היחידי הבטוח זה שכל הלוואות כבייכול מסוכנות פחות כי הם מגובות נכסים, שגם לגבי העניין הזה לא 100% בטוח כמה הגיבוי הזה שווה יכול להיות שהכנס משועבד לגורמיפ נוספים, כרגע לא מצאתי לנכון לעבור למסלול הזה אבל אולי בעתיד שהפריים יגיע לאחוז או יותר זה ישתלם נטו בגלל התשואה.

אגב זה לא הלוואות מיוחדות או משהו בסגנון פשוט מוכרים חלק יחסי גדול יותר של ההלוואות מגובות נכסים למשקיעים במסלול הזה, כבייכול יוצא שבכל מקרה במסלול הרגיל אתה חשוף להלוואות האלה.
שוב לא ממליץ

 

[ido595]

ולעוד נושא, היו לי תהיות לגבי סיכון המנפיק, כרגע אני מעריך שהתרחיש הסביר ב2 המקרים העיקריים:
1. פשיטת רגל של הפלטפורמה: יש להם תיק גדול מספיק בשביל שאיזה גוף ירים את הקפפה וירכוש מהם את תיק הלוואות, במקרה כזה סביר שבית המשפט ימנה נאמן שינסה למכור את התיק ויחזיר את הכסף למשקיעים, ואם אחוז הפיגורים ימשיך להיות נמוך כנראה שיהיה מדובר על רובו של הכסף
2. בעיית מקרו כלכלית: כנראה שהמודל של הקופה לערבות הדדית לא יחזיק במצב כזה, תיהיה בעיית נזילות חריפה(כמו בקורונה) מה שסביר יותר שיקרה בתרחישים פסיבים ביותר זה שאחוז ניכר מהללוואות ילך לאיבוד, אני מניח שלא הכל כי למיטב הבנתי אומנם ההלוואות הם לעסקים אבל לווים וערבים חתומים באופן אישי, אז כל עוד הבנקים לא קורסים אני מעריך שההפסד לא יהווה את החלק הארי של התיק.

לגבי 1. כנראה שנראה סממנים מוקדמים כמו העלאה מסיבית של דמי הניהול נגיד ל1 או יותר.
כמו כן עצם העובדה שהם שרדו את הקורונה ואת משבר הנזילות שהיה, מעיד שמדובר על אנשים רציניים שיודעים את העבודה.

לכן כרגע כ20% מההון שלי יושב בפלטפורמה.
ושוב לא ממליץ מה שכתבתי כאן הוא ספקולטיבי וזו רק חוות דעת אישית שלי

 

[אורי ג.]

1. פשיטת רגל של הפלטפורמה: יש להם תיק גדול מספיק בשביל שאיזה גוף ירים את הקפפה וירכוש מהם את תיק הלוואות, במקרה כזה סביר שבית המשפט ימנה נאמן שינסה למכור את התיק ויחזיר את הכסף למשקיעים, ואם אחוז הפיגורים ימשיך להיות נמוך כנראה שיהיה מדובר על רובו של הכסף

ברור, השאלה רק באיזה מחיר, תספורת מאד תיתכן ותהיה פה.

כמו כן עצם העובדה שהם שרדו את הקורונה ואת משבר הנזילות שהיה, מעיד שמדובר על אנשים רציניים שיודעים את העבודה.

מעניין מה יהיה אם וכאשר יהיה פה מיתון או כשלפלטפורמה כבר לא תהיה אפשרות להפסיד כסף יותר.

אציין שמשכתי את השקעותיי בתחום לאחרונה.

 

[ido595]

ברור, השאלה רק באיזה מחיר, תספורת מאד תיתכן ותהיה פה.

מעניין מה יהיה אם וכאשר יהיה פה מיתון או כשלפלטפורמה כבר לא תהיה אפשרות להפסיד כסף יותר.

אציין שמשכתי את השקעותיי בתחום לאחרונה.

למיטב הבנתי כרגע יש לbtb הכנסות של 400-500 אלף ש״ח חודשי אחרי מע״מ(דמי ניהול 0.5% על תיק בגובה של בערך מיליארד ש״ח)+ הם גובים מהלווים עמלות הקמה מכל הלוואה (כנראה מדובר בעוד כמה מאות אלפים בחודש), אני חושב שזה סכום מספק בשביל לנהל אופרציה כזו גם ללא עזרה חיצונית.

וכן במקרה של משבר בהחלט צפוייה תספורת אבל אני חושב שמדובר בסכום ששוה את הסיכון.

אגב היה כבר שחקן ישראלי שנעלם מהשוק אולי הוא פשט רגל היה ב2019 פלטפורמה להלוואות חברתיות בשם הומי משכנתאות חברתיות ואני רואה שהם לא זמינים יותר.

 

[JBUZZ]

אציין שמשכתי את השקעותיי בתחום לאחרונה.

@אורי ג. השאלה מאיזה פלטפורה - טריא?
יש אולי עניין מי יותר יציבה... יש גם שוני בקהל הלווים (btb יותר לעסקים, אחרים למשקי בית)

לכן כרגע כ20% מההון שלי יושב בפלטפורמה.

@ido595 וואי, מצד אחד נשמע הרבה - לי יש 1.5%... מצד שני - כרכיב מאזן לתנודיות מניות, אולי יש הגיון....

 

[אורי ג.]

למיטב הבנתי כרגע יש לbtb הכנסות של 400-500 אלף ש״ח חודשי אחרי מע״מ(דמי ניהול 0.5% על תיק בגובה של בערך מיליארד ש״ח)+ הם גובים מהלווים עמלות הקמה מכל הלוואה (כנראה מדובר בעוד כמה מאות אלפים בחודש), אני חושב שזה סכום מספק בשביל לנהל אופרציה כזו גם ללא עזרה חיצונית.

אין סיכוי.

@אורי ג. השאלה מאיזה פלטפורה - טריא?

פלטפורמה זרה.

 

[איש ירח]

פלטפורמה זרה.

רציתי לשאול אותך על זה אבל הנה, ענית פה.

 

[תורת חיים]

מעניין אם העלייה נובעת ממתן אשראי לאנשים עם פרופיל בעייתי יותר מבעבר.

אני חושב שהעלייה יכולה לנבוע מעליית האינפלציה+ עליית הריבית ששוחק את כספם של אנשים
אגב מתי שיש עליות בתשואות האג"ח אז אין עלייה גם בריבית שגופי P2P גובים ולצורך הדוגמא אם הריבית פריים תעלה ל5% האם טריא וחברותיה יגבו עדיין 5% או 10%.

 

[epk]

אני מושקע בטריא, במעל 1000 הלוואות (אבל זיכרו שבכל הלוואה הסכום הוא קטן).

כ-0.6% מהשקעתי, מבחינת סכום ההשקעה נמצא בהלוואות בפיגור:

* כמה עשרות הלוואות בהליכים משפטיים.
* כמה עשרות הלוואות באיחור בתשלום לפני הליכים משפטיים.

בחלק מן ההלוואות שבפיגור יש תשלום למלווים מתוך "כרית בטחון של הקהילה"; בחלק, טריא נמצאת בדין ודברים עם הלווים המאחרים בתשלום; בחלק יש תהליך מימוש בטוחות וכולי.

 

[ido595]

אין סיכוי.

פלטפורמה זרה.

אין סיכוי על מה? שאילו ההכנסות שלהם?(ובכן בפועל זה מה שהם גובים 0.5% מהמשקיעה + 1% מהלווה)
בכמה אתה מעריך שעולה לנהל אופרציה כזו?