הלוואות עמית לעמית בארץ

[אורי ג.]

אין סיכוי על מה? שאילו ההכנסות שלהם?(ובכן בפועל זה מה שהם גובים 0.5% מהמשקיעה + 1% מהלווה)
בכמה אתה מעריך שעולה לנהל אופרציה כזו?

שהם מרוויחים מזה.
אין לי מושג כמה זה עולה אבל זוהי ככל הנראה פעילות הפסדית, הנה מבט מהיר על הרווחיות של המתחרה בלנדר הציבורית:

 

[ido595]

אני חושב שהעלייה יכולה לנבוע מעליית האינפלציה+ עליית הריבית ששוחק את כספם של אנשים
אגב מתי שיש עליות בתשואות האג"ח אז אין עלייה גם בריבית שגופי P2P גובים ולצורך הדוגמא אם הריבית פריים תעלה ל5% האם טריא וחברותיה יגבו עדיין 5% או 10%.

בbtb חלק מהלוואות צמודות לפריים. למיטב הבנתי אמורה להיות קורלציה בין ריבית הפריים לתשואות האג"ח.

 

[ido595]

שהם מרוויחים מזה.
אין לי מושג כמה זה עולה אבל זוהי ככל הנראה פעילות הפסדית, הנה מבט מהיר על הרווחיות של המתחרה בלנדר הציבורית:

צפה בקובץ המצורף 1146

וואלה לא ידעתי שיש חברה ישראלית בתחום שנסחרת.
יש להם דו"ח ארוך במיוחד:

דף הבית - מאיה – מערכת אינטרנט להודעות | הבורסה לניירות ערך

מאי"ה היא מערכת אינטרנט להודעות החברות, המהווה כלי עבודה מרכזי לציבור המשקיעים, לחברות הבורסאיות ולכל קהילת שוק ההון. מאי"ה מאפשרת לקבל מידע מקיף על החברות הבורסאיות ועל ניירות הערך הנסחרים בבורסה.

maya.tase.co.il

אולי אם יהיה לי יותר זמן אני אבדוק למה הוצאות התפעול שלהם לא הגיוניות בעליל.

 

[אורי ג.]

אולי אם יהיה לי יותר זמן אני אבדוק למה הוצאות התפעול שלהם לא הגיוניות בעליל.

הגיוני ביותר, במקרה שלהם יש CAC כפול ויקר: גם לווים וגם מלווים, בנוסף יש עלויות תפעול לכל הלוואה ועלות התפעול באחוזים עולה ככל שההלוואה בסכומים נמוכים יותר.

 

[ido595]

הגיוני ביותר, במקרה שלהם יש CAC כפול ויקר: גם לווים וגם מלווים, בנוסף יש עלויות תפעול לכל הלוואה ועלות התפעול באחוזים עולה ככל שההלוואה בסכומים נמוכים יותר.

זו אמירה כללית מדי שום בר דעת לא היה שם את כספו על סטרטאפים אם כך הוא היה חושב.
יש מי שממן אותם(חלקם קיימים כבר מעל 5 שנים), הוא רואה עולם שבו יש למודל הזה הצדקה כלכלית.

מהסתכלות מהירה במצגת שלהם בבורסה:

דף הבית - מאיה – מערכת אינטרנט להודעות | הבורסה לניירות ערך

מאי"ה היא מערכת אינטרנט להודעות החברות, המהווה כלי עבודה מרכזי לציבור המשקיעים, לחברות הבורסאיות ולכל קהילת שוק ההון. מאי"ה מאפשרת לקבל מידע מקיף על החברות הבורסאיות ועל ניירות הערך הנסחרים בבורסה.

maya.tase.co.il

נדמה שיש להם עוד תחומי פעילות, זו כנראה הסיבה להוצאות הבלתי הגיוניות.
עדיין לא ברור לי מה הוצאות התפעול שלהם על ההלוואות נטו.

 

[אורי ג.]

זו אמירה כללית מדי שום בר דעת לא היה שם את כספו על סטרטאפים אם כך הוא היה חושב.

בוא תסתכל על כל מניות החלום שהונפקו בנסדק בשנתיים האחרונות ותגיד לי במה ברי דעת משקיעים את כספם.

עדיין לא ברור לי מה הוצאות התפעול שלהם על ההלוואות נטו.

זה לא רק הוצאות תפעול (למרות שגם זה שלילי), זה CAC תמידי, חלקו הגדול אינו מחזורי.

 

[ido595]

בוא תסתכל על כל מניות החלום שהונפקו בנסדק בשנתיים האחרונות ותגיד לי במה ברי דעת משקיעים את כספם.

זה לא רק הוצאות תפעול (למרות שגם זה שלילי), זה CAC תמידי, חלקו הגדול אינו מחזורי.

אז אתה טוען שבטווח הארוך ההסתברות לפשיטת רגל של רוב החברות בתחום היא 1?
המודלים הכלכליים של חברות ה"חלום" והסיכונים שלהם היו מופרחים בייחס לשווי שניתן להם.
כאן המודל פשוט יחסית, ולכן משקיע שיראה שבשום פנים ואופן אין למודל אופק כלכלי בשום פנים לא יממן 8 שנות פעילות.

 

[אורי ג.]

אז אתה טוען שבטווח הארוך ההסתברות לפשיטת רגל של רוב החברות בתחום היא 1?
המודלים הכלכליים של חברות ה"חלום" והסיכונים שלהם היו מופרחים בייחס לשווי שניתן להם.

אני לא טוען דבר, אתה מוזמן לעשות את החישובים שלך לבד.

 

[cypriano de rore]

אז אתה טוען שבטווח הארוך ההסתברות לפשיטת רגל של רוב החברות בתחום היא 1?

למה רק בתחום?
באופן כללי קשה מאוד לחברה להיות רווחית ומוצלחת לאורך זמן.

 

[יוסי]

אני לא טוען דבר, אתה מוזמן לעשות את החישובים שלך לבד.

ג.נ. קשור ל BTB.
אעשה את זה קצר - אתה טועה. וכמובן שליותר מזה לא אוכל להיכנס.
לא כותב את זה כדי להוכיח אותך על טעותך, אלא בדיוק להיפך - אני נהנה מאוד מהידע והתשובות שלך וזאת דרכי להשיב לך ולתת קצת ממה שאני יודע.

 

[אורי ג.]

אעשה את זה קצר - אתה טועה. וכמובן שליותר מזה לא אוכל להיכנס.

אני טועה לגבי מה?
שבלנדר מפסידים ארגזים של כסף והמניה שלה נחתכה ב57% (והזרוע עוד נטויה?)
או שאינספור חברות בתחום בארה"ב סגרו את הבסטה, כולל גדולות מפורסמות?

במקרה הספציפי של של BTB, מצאתי את הקאץ':

אורך חייב הלוואה ממוצע:


והנה מודל שבאמת רווחי לפלטפורמה, ללווים ומלווים? נו, "קצת" פחות.
עובדים על מרווח אשראי מטורף שרובו משולם מראש וב0 סיכון לפלטפורמה.
בנוסף המודל הספציפי של BTB הוא לא P2P "קלאסי" ובאמת הרבה יותר מוצלח ולא רק בגלל העמלות המוגברות אלא בגלל שסכום הלוואה הוא פי כמה וכמה יותר גבוה מאשר פלטפורמות P2P רגילות, זה לבד יכול להטות את הכף, זה לא משנה את המסקנה הסופית: התחום בגדול כנראה אינו בר קיימא במתכונתו היום.


ג"נ: עוסק בתחום (בארה"ב).

 

[יוסי]

ג"נ: עוסק בתחום (בארה"ב).

שכחתי שקראתי בהודעה אחרת שמשם אתה מכיר את התחום.
אכן התייחסתי ספציפית ל BTB.
למה אתה חושב שבמודל של BTB התחום לא בר קיימא? הרי הסיכון הגדול הוא סיכון הפלטפורמה וכאן אנחנו רואים שיש דרך להקטין את הסיכון.

 

[אורי ג.]

למה אתה חושב שבמודל של BTB התחום לא בר קיימא? הרי הסיכון הגדול הוא סיכון הפלטפורמה וכאן אנחנו רואים שיש דרך להקטין את הסיכון.

זה לא שהתחום לא בר קיימא כלל, כל תחום או חברה שאינו יכול להגיע לרווחיות אינו בר קיימא בטווח הארוך (הבורסה חזרה להזכיר לנו את זה בימים האחרונים).
כל פלטפורמות הP2P הם בסוף משחק סכום 0 במובן שככל שיותר מהרווח הולך לפלטפורמה נשאר פחות רווח למשקיע וההפך.
בנוסף לפלטפורמה יש עלויות, בגדול ככל שסכום ההלוואה קטן יותר ככה הרווח הגולמי קטן יותר, לא סתם גם בנקים מעדיפים להלוות סכומים גדולים מאשר קטנים (וגם תקבל ריביות טובות יותר), זה פשוט יותר רווחי להם.
דווקא מודל כמו של B2B שעובד על עמלות גבוהות במיוחד, הלוואות ארוכות יותר וגם גדולות יותר יכול כן להיות רווחי ואף רווחי מאד.

סיכון מנפיק תמיד ישנו כמובן ואציין שיש חלופות דומות בשוק הסחיר (בארה"ב).

 

[תורת חיים]

בbtb חלק מהלוואות צמודות לפריים. למיטב הבנתי אמורה להיות קורלציה בין ריבית הפריים לתשואות האג"ח.

מחברת טריא הבנתי שהמשקיעים לא נהנים מעליית הריבית במשק, אך אני לא בטוח

 

[ido595]

מחברת טריא הבנתי שהמשקיעים לא נהנים מעליית הריבית במשק, אך אני לא בטוח

יכול להיות שכך השדבר בטריא, בbtb נדמה שכן.
לדעתי זה גם הכרחי, אחרת במקרים של עליית ריבית משמעותית יש סיכון שהרי נגיד שהריבית תגיע ל4% מי ישקיע בהלוואות חברתיות שנותנות כמעט אותו דבר כמו בנק ישראל?

 

[אורי ג.]

לידיעת המתעניינים:
אג"ח זבל אמריקאי לטווח בינוני (מח"מ של 4.5 שנים) נותן תשואה של 7.7%
לטווח קצר (מח"מ 2.66) נותן 7.55%

 

[adamshalev]

לידיעת המתעניינים:
אג"ח זבל אמריקאי לטווח בינוני (מח"מ של 4.5 שנים) נותן תשואה של 7.7%
לטווח קצר (מח"מ 2.66) נותן 7.55%

תשואה ריאלית שלילית על אג״ח זבל, לא תודה.
רק להקשר, זה בערך אותה תשואה שיקבל מי שמשקיע עכשיו בסנופי ואם יקח לסנופי שנתיים וחצי לחזור למחיר שלו בתחילת השנה.

 

[חתול לילה]

לידיעת המתעניינים:
אג"ח זבל אמריקאי לטווח בינוני (מח"מ של 4.5 שנים) נותן תשואה של 7.7%
לטווח קצר (מח"מ 2.66) נותן 7.55%

עם אינפלציה של 8% זה לא מלהיב במיוחד.

אם כי האלטרנטיבה היא 2% בממשלתי... גם לא משהו.

 

[אורי ג.]

תשואה ריאלית שלילית על אג״ח זבל, לא תודה.

עם אינפלציה של 8% זה לא מלהיב במיוחד.

בדיוק כמו בP2P בארץ...

 

[ניצן המצוין]

תשואה ריאלית שלילית על אג״ח זבל, לא תודה.
רק להקשר, זה בערך אותה תשואה שיקבל מי שמשקיע עכשיו בסנופי ואם יקח לסנופי שנתיים וחצי לחזור למחיר שלו בתחילת השנה.

בנוסף זה הימור שהדולר יעלה לעומת השקל כל מה שמזהירים ממנו בגידור שקלי של מניות, אין סיבה לישראלים לקנות דולרים דווקא.