הינה זה הגיע - The social dilemma

[soject]

כמובן שהיה חייב להיפתח דיון על הסרט מתישהו פה.
מה חשבתם על הסרט? יש פה הרבה אנשים מהייטק וגם מהחברות היותר מדוברות בסרט, פעם חשבתם על הדילמות שמוצגות בסרט?
צריך לקחת את הדברים המדוברים בסרט ברצינות או שזו הגזמה לשם הדרמה?

דיון פורה.

 

[yahud]

- זה הגזמה לשם הדרמה כי זה סדרת טלויזיה.

- זה משודר בנטפליקס , שגם עושה דבר מאוד דומה (המלצות, ממשיכה לך אוטומטית סדרות וכו'), לכן אפשר לקחת בערבון מוגבל.

- בתור בן אדם בטווח הגילאים 20-30 אני מאוד מושפע מטכנולוגיה מאז שנולדתי, ואני מאוד מזדהה עם הבעיות שהם מעלים.
בעקבות זה, אני מאוד מנסה להילחם נגד הבעיות האלה כדי להציל את עצמי כמה שאפשר. (אם זה לבטל התראות, להימנע מזמן מת ברשתות חברתיות וכל מיני דברים קטנים שהכנסתי לשגרת החיים).

- אפליקציה שמדליקה נוטיפיקציות בטלפון כל כמה שעות זה הדבר האחרון שהציל אותי מלהיגרר לשקוע בטלפון בלי מעש.

- אני כמו הרבה אנשים, עובד מול המחשב רוב שעות היום, ואני אשכרה לא קם מהכיסא אם אין לי תזכורת לקום.

 

[נעם בלה בלה]

רעיון טוב, ביצוע מאכזב. איטי ונמרח מדי ובימוי מעייף.

השורה התחתונה של הסרט בהחלט ראויה למחשבה ודיון. הרשתות החברתיות הן לא "פלטפורמה" תמימה שמאפשרת לנו ליצור ממנה מה שבא לנו, אלא ישות עם רצונות ואינטרסים שמשחקת בנו. הקיטוב החברתי והפוליטי שמקצין בכל העולם (היחס לביבי, טראמפ ועוד) כנראה מאוד מתודלק מהשיטה שבהן פועלות הרשתות החברתיות. אלו ענקיות טכנולוגיה עם דאטה חסר תקדים עלינו, וכח עצום של כסף וכח אדם ואלגוריתמים שממקסמים רווח ולא מחוייבים לשום אתיקה.

אם אהבת, אני ממליץ מאוד על הספר (שלדעתי כבר המלצתי עליו פה) weapons of math destruction

 

[yossik]

השתעממתי ועברתי הלאה.

 

[abby1994]

ניסיתי להיגמל מהמדיה, נשברתי אחריי יומיים.
וואו הכמות פעמים שהסתכלתי כמו מכורה בטלפון....מטורפת.
פעם הצלחתי חודש והרגשתי דווקא שיפור והייתי הרבה יותר רגועה. הפעם האחרונה הייתה לי מאוד מאוד קשה
איך מוצאים את האיזון?

 

[unrealx]

משעמם וחוזר על עצמו, לא מחדשים הרבה, סרט של שעה וחצי שמנסה להסביר במיליון דרכים שונות מה זה AI וכמה החברות משתמשות בו בשביל לקדם פרסומות שיותר מתאימות לתחומי העניין של המשתמש

 

[סולידי_לרגע]

נראה שאנשים מסויימים פשוט רצו במה.
כאילו- אתם אלה שפיתחו את האלגוריתם, היו אחראים על השיטה, ודחפו אותה בכל הכח.
פתאום אתם יוצאים נגדה? פתאום התעוררתם?

מה שכן, זה מעניין לראות איך זה כן משפיע על הגילאים הצעירים.
אנחנו עוד מכירים את העולם של "לפני", וכש"התבגרנו" אנחנו יודעים לא להתייחס לכל התראה, מבינים שמה שקורה ברשתות החברתיות הוא לא המציאות שלנו.
לעומת זאת ילדים ובני נוער תופסים את זה אחרת. הסיפור שהוצג על הילדה הקטנה תפס אותי במקום שממש הרגשתי חסר אונים.
אבל זוהי כבר אחריות ההורים, לא אחריות המְּפתח המוסרי. (ג.נ. לא הורה).

 

[פשוט]

סרט מענין.
הזכיר לי להפסיק לעקוב על אחרי קבוצות ואנשים שמעלים תוכן פוליטי ו/או תוכן שגורם לי לעצבים.
מחפש דרך לגרום לי לא לעקוב אחרי שרשורים דומים בפורום - יש כפתור UNFOLLOW לשרשור?

 

[לא חשוב שמות]

טור דעה על הסרט, לכל הגיקים שמסוגלים לקרוא 50K תווים בפחות מחמש דקות:

http://mikyab.net/posts/68925

גילוי נאות - מחקתי את המשתמש בפייסבוק לפני שהסרט יצא.

הזדמנות טובה להזכיר שהמדיניות של הסולידית כנגד "הזכות לשכוח" בפורום, היא לא לעניין בלשון המעטה.

 

[soject]

אנשים מאשימים את הרשתות החברתיות כיאלו הן באמת כבר ישות אנושית. מי לדעתכם אשם בדרך שהרשתות האלו משתמשות לרעה בנתונים שלנו (או לא לרעה על אחד ודעתו), בעלי החברות? המפתחים בחברות? המשתמשים? הממשלות?

דעתי היא שהעובדים בחברה הם אלה שצריכים לפעמים לשאול שאלות מוסריות ולעצור שניה כדי להגיד wtf, זה הולך למקום לא וטוב וכו'... אך אני מבין את הקושי לעשות זאת שיש משפחה, תנאים ושכר כל כך גדולים. אולי השכר הוא חלק מזה? שאנשים ישתקו ויעשו מה שנדרש מלמעלה? בסוף זה חשיבה פסימית אבל אחראיות אישית של כל אדם יכולה לשנות את העולם לדעתי.

 

[soject]

ניסיתי להיגמל מהמדיה, נשברתי אחריי יומיים.
וואו הכמות פעמים שהסתכלתי כמו מכורה בטלפון....מטורפת.
פעם הצלחתי חודש והרגשתי דווקא שיפור והייתי הרבה יותר רגועה. הפעם האחרונה הייתה לי מאוד מאוד קשה
איך מוצאים את האיזון?

אני נמצא רק בפייסבוק וזה לטובת המרקט שם בעיקר, אך לפעמים בעבודה אני נופל סתם לגילגול חסר טעם שם. השיטה שלי זה להסתכל בהגדרות כמה זמן בממוצע הייתי בפייסבוק השבוע (אפשר גם באינסטגרם וביטיוב), דבר ראשון את תהיי מופתעת כמה זמן בממוצע כל יום את בשלושת האפליקציות האלו וזה יבהיל אותך. תנסי להוריד את הממוצע היומי בכמה דקות כל שבוע, תייחסי לזה מן משחק כזה. עד שתגיעי למספרים שנוח לך איתם.

 

[סול]

נשים מאשימים את הרשתות החברתיות כיאלו הן באמת כבר ישות אנושית.

בדיוק ההפך, כשיש שיתוף פעולה שהוא אינו "ישות אנושית" אז זה מה שמאפשר את העוולות הכי גדולות שידעה האנושית. כשיש תאגיד, מדינה, חברה או תעשיה - זה נותן לכל העובדים/אזרחים/חיילים להרגיש כמו בורג קטן במערכת שהם נשאבו אליה ולא לשאת באחריות. השפה שהנאצים הבכירים ביותר השתמשו בה לא היתה "שפה מרושעת". הם לא קיללו וזעמו בפגישות העבודה שלהם. השפה שלהם היתה בירוקרטית (לדברי אייכמן) - 500 לפה, 1000 לשם. מספרים, נתונים. הבירוקרטיה היא מה שמאפשרת לבני האדם שלא לשאת אחריות למעשים שלהם בקנה מידה ענק. אני חושב שחלק גדול מהישראלים לא מסכים עם כל פעולה שצהל עושה, אבל הרוב הגדול משרת. תעשיית הבשר - רוב העובדים הם לא השוחטים, הם נהגי המשאיות, האורזים, אנשים הפרסום, השחקנים והעורכים בפרסומות - כולם מרחיקים מעצמם את העוול שהם עושים. אפילו משקיעי הVT משקיעים בכל החברות בעולם מתוך אסטרטגיה - ויכולים להחזיק בעקרונות שונים לגמרי מהחברות שהם מזרימים אליהם כסף מדי חודש (יש אפילו מאמר על זה פה בבלוג, שטוען שעלינו להפריד בין עקרונות להשקעות). כך גם בגוגל, או בכל חברה אחרת. אף אחד לא מרושע שמנסה להזיק לבני אדם- אבל האטימות מסוכנת הרבה יותר מהרשעות (היא מחזיקה הרבה יותר זמן), והבירוקרטיה והעובדה שכל אחד הוא באמת בורג אחד במערכת ענקית, ואם לא אני זה יהיה מישהו אחר, מרשה לנו בני האדם להיות אטומים. וכיוון שהכוח הכי גדול של בני אדם הוא שיתוף הפעולה, זה גם הכוח ההרסני ביותר שעלול להביא בשלב מסוים לקץ המין האנושי- נהיה יותר מדי, נרגיש פחות מדי, ושיתוף הפעולה שלנו יהיה גדול מאיתנו.

לכן אם יש משהו להאשים, זה דוקא תאגידים גדולים שמורכבים מהרבה אנשים, כולל לרוב אותנו (לעיתים כמשתמשים), ולנסות לחולל שינוי ברמת המקרו והמיקרו. אם זה באמת חשוב לנו.

 

[Ben Dover]

למרות שהסרט גרוע ממש (היה באמת קשה לצפות בו עד הסוף) לדעתי הוא מעלה נקודה חשובה.
הפייסבוק שלי כל הזמן מציף אותי בפוסטים של הצד הימני של המפה למרות שאני לא עוקב אחר אף ישות פוליטית, לא עושה לייקים לפוסטים האלה, לא עושה לייק לשום מפלגה/פוליטיקאי/עיתונאי, בטח שלא מגיב לפוסטים. יש לי עמוד אחד ליברלי שאני עוקב אחריו אבל הוא בטוח לא מזוהה עם הליכוד/בנט או שום דבר שקרוב לזה. האפליקציה לא נמצאת על הפלאפון שלי כבר שנים ואין לי אינסטגרם. מאיפה הוא הביא את המידע שאני קפיטליסט + ליברל + ימני בטחוני? ככה"נ על סמך החברים שלי או לפי tracking באתרים אחרים. מניח שזה לא קשה במיוחד.
הפייסבוק של ידידה שלי הוא קיצוני לצד השני (היא שמאלנית אבל ממש לייט) - הכל אנטי ביבי, הכל פוסטים על עדויות של אנשים ששמעו שביבי עשה ככה, הכל על הפגנות ועל בלפור, המון סוציאליזם ודגלים אדומים, המון מרצ. גם היא לא פעילה פוליטית וכל העסק לא ממש מעניין אותה. לא הולכת להפגנות, לא מגיבה לכלום ולמען האמת בקושי נכנסת לפייסבוק.

השאלה שנשאלת כאן היא האם האלגוריתם זיהה אותנו כנוטים לכיוון הזה ולכן מנסה להראות לנו פוסטים שככה"נ נזדהה איתם יותר? האם כל הפוסטים החד כיוונים גורמים להקצנה אצל חלק מהאנשים?
אני חושב שפייסבוק גורם להקצנה משמעותית אצל חלק מהאנשים. אני מכיר לא מעט אנשים שמאדישים לחלוטין פוליטית נהפכו לפעילים מאד עד כדי שהם מוכנים להפסיד ימי עבודה כדי ללכת להפגנות, להתנדב במפלגות, ללכת להפגנות פרובוקטיביות שברור שיהיה בהן חיכוך ואף אלימות וכו (שלדעתי זה די קיצוני ללא קשר לכיוון הפוליטי).

זאת אחת הסיבות שאני לאט לאט מתנתק מפייסבוק לחלוטין. כבר לא פרסמתי כלום במשך שנים, לא עושה לייקים/מגיב בהגדרה. עם הזמן גם נכנס פחות. אני לא אמחק אותו לחלוטין כי הוא משמש לקשר עם אנשים מחו"ל שאני רוצה לשמור איתם קשר על אש קטנה, אבל ללא ספק הוא ירד מחשיבותו בחיי.

 

[Bruce Wayne]

רק אותי הצביעות שעולה מכל העניין מחרפנת? נטפליקס מציפה את סוגיית השימוש בדאטא וכיצד היא פוגעת באוכלוסייה? ברצינות?
למישהו בכלל יש ספק שהמתחרה הגדול ביותר של נטפליקס הוא לא דיסני+ או הווטאבר של אמאזון, אלא שעות השינה של המשתמשים? כל הפלטפורמה של נטפליקס (וכן גם היא עושה שימוש בדאטא לטוב ולרע) בנויה ככה שלא נצליח להתגבר על היצר שלנו לזוז מהמסך, אין פושים אז כל האמצעים כשרים?

ושלא נתחיל לדבר על הסצנות המביכות האלה (עם הבחור שמשחק את פיט קמבל)... כתיבה שטחית ברמת פרויקט גמר בתיכון עם הפקה high end.

 

[Lucy]

למישהו בכלל יש ספק שהמתחרה הגדול ביותר של נטפליקס הוא לא דיסני+ או הווטאבר של אמאזון, אלא שעות השינה של המשתמשים?

הם אמרו את זה בעצמם, אם אני זוכרת נכון. אבל מה, לפני שנים ישבתי בהרצאה של סופר והוא אמר אותו דבר. המטרה שלו היא להשאיר אותנו ערים עד שתיים לפנות בוקר כי הספר כ"כ טוב.

 

[Bruce Wayne]

הם אמרו את זה בעצמם, אם אני זוכרת נכון. אבל מה, לפני שנים ישבתי בהרצאה של סופר והוא אמר אותו דבר. המטרה שלו היא להשאיר אותנו ערים עד שתיים לפנות בוקר כי הספר כ"כ טוב.

תפוחים ותפוזים, אבל נחמד.
המטרה של הסופר פשוט גורמת לו לכתוב טוב, אין מניפולציות שהוא יכול להשתמש בהן (בגלל השוני האינהרנטי במדיום).
נטפליקס, מהצד השני, כל הביזנס הוא המניפולציות הקטנות האלה (ברירת מחדל של הפעלת הפרק הבא בסדרה, שימוש בדאטא להמלצה על תכנים, הצגת אותו התוכן באופן אחר לכל משתמש וכו' וכו').

סתם דבר נחמד שנתקלתי בו לאחרונה - תראו איך נטפליקס שיווקה את אותו הסרט בדיוק, מימין הגרסה האמריקאית, משמאל האירופאית:
https://decider.com/wp-content/uploads/2020/08/CUTIES-VS-MIGNONNES.jpg?quality=80&strip=all

 

[קפה שחור]

סתם דבר נחמד שנתקלתי בו לאחרונה

מי אמר שזאת נטפליקס שיווקה אותו בשני המקרים?

 

[Bruce Wayne]

מי אמר שזאת נטפליקס שיווקה אותו בשני המקרים?

ככה הסרט הוצג בנטפליקס בהשוואה בין משתמש אמריקאי לאירופאי, זו הכוונה.

 

[קפה שחור]

ככה הסרט הוצג בנטפליקס בהשוואה בין משתמש אמריקאי לאירופאי, זו הכוונה.

אני חושב שזה פייק
הימיני נראה פלייר של בית קולנוע (פיזי) בצרפת בבירור והוא מה 1 לאפריל (או לפני)
מניח שהוא הגיע לנטפליקס בתאריך שרשום ב thumbnail השמאלי, לקראת ספטמבר ושם נטפליקס באמת שיווקה אותו
לא?

 

[Bruce Wayne]

אני חושב שזה פייק
הימיני נראה פלייר של בית קולנוע (פיזי) בצרפת בבירור והוא מה 1 לאפריל (או לפני)
מניח שהוא הגיע לנטפליקס בתאריך שרשום ב thumbnail השמאלי, לקראת ספטמבר ושם נטפליקס באמת שיווקה אותו
לא?

הספק שלך היה מוצדק. הבעיה הייתה שונה:
הסרט בפסטיבלים ובהשקה שלו בצרפת הושק "נקי", ולא התעוררו בעיות והד גדול סביב הסרט, והנושא השנוי במחלוקת שלו.
כשהסרט הגיע לנטפליקס, הסרט שווק בדרך הבעייתית שרואים, מה שגרם לפיצוץ (נגד נטפליקס, וגם נגד יוצרי הסרט) - טוויטר, פוליטקאים שמרנים, המעגל הרגיל.

https://www.cbc.ca/news/entertainment/netflix-cuties-backlash-1.5724482
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cuties#Netflix_release

מצטער על ההטעיה, אם הייתה