דרך אגב. טרום עידן הגלובליזציה הראשונה [נתיבי התחבורה בשלטון הפרסי] וגם בכל תקופת שקיעה להתכנסות אנטי גלובלית [אפילו מלחמת סחר מודל טראמפ 2025] מטבעות היו מוערכים כסחורה בסחר חליפין [מסביר משהו על יחס דולר שקל היום...]
טוב. בלי הנימה ההיסטורית הקודרת..
כן, זהב לא בשימוש נרחב כנכס עובר לסוחר בהשוואה לכל מטבע קשיח אחר, הוא לא עובר את כמות הידיים שמטבעות קשיחים עוברים.
לפעמים הוא כן ולפעמים הוא לא. זה עדיין נכס צעיר, גם לזהב יש קורלציות מסויימות, לפעמים הפוכות ולפעמים לא, למדדים.
אתה לחלוטין מתבלבל בין פיחות לבין התו תקן המדיני שהמטבע סיפק. פיחותים היו המון, וזאת הסיבה שאגרו מטבעות זהב, בעדיפות לישנים לפני הפיחות (כסף רע דוחק טוב).
לא, אני מביא את זה בתור עובדות. לא סתם קיים הביטוי "יצא לו מוניטין", יצא שמו למרחוק, ובמשעמות המקורית - יצאו לו מטבעות, עם הפרצוף שלו עליהם.
כן, קוראים לזה פרופגנדה. אם המילה פרופגנדה מעליבה אותך משום מה, אתה יכול לקרוא לזה הסברה - תראו, אני כאן, תהיו מודעים.
אתה טועה לחלוטין. בתחילה זה לא היה שטר חוב בכלל - זה היה ערך קבוע לפי הערך המתכתי, המטבע הוא תו תקן לכמות המתכת. רק מטבעות קטנים היו פיאט (SC), בהמשך.
גם זהב לא מבטא ממלכה, זה לא מפריע לו להיות בעל שווי אלפי שנים. וזה לא שווי התכשיטים שלו, תהיה בטוח.
בוודאי שאנשים קיבלו משכורת במטבעות החדשים, מה אתה בא לומר? לא הייתה להם ברירה. אבל סחר P2P היה יכול להתבצע במטבעות הישנים, ואף להדרש לכך.
גביה בסחורות הייתה בהרבה מקומות עד מאוחר.
תקרא לזה מה שתרצה, ארה"ב אוגרת ביטקוין ולא מוכרת כדי לחזור לדולר. אתה יכול לטעון אותו דבר על רזרבת הדולרים הישראלית. פשוט - מגוונים נכסים בראיה קדימה.
אני מתכוןן לגרף המחיר.
לא מבין את המושג, ביטקוין לא התפוצץ
זה שבחרת 5 שנים כמדד למשהו זאת החלטה שלך, כפי שרשמתי אתה מלקט דובדבנים
זה שיש זהב לא אומר שאין כסף. ביטקוין היחיד שמבוזר באמת. כבר כיום מטבעות יציבים עוקפים בטרנזקציות - אז מה? זה כמו שנגזרים הרבה יותר בשימוש מהכסף "האמיתי" מאחור.
משעשע ממש. אז הביטקוין לא קפץ מ-16 בשפל ל-122 בשיא?
זה ברור לכולם, נכס שקפץ מ-40 סנט ל2000 דולר, כשהיה לו שווי שוק אפסי, לא יכול לעשות את אותה קפיצה כשהוא 65 או 125 אלף דולר.
מה הגדרתך לתשואה עודפת? בהתחשב שאנחנו בשיא שפל החציה, ויש אימוצים כבדים על הפרק, של מגוון מוסדיים, סביר שהתשואה תהיה חיובית בשנים הקרובות.
זה רק וקטור אחד, ושוב, זה ממש משעשע לומר שהוא לא השפיע על המחיר - נכון שאי אפשר לקבוע אם הוא ספציפית השפיע - אבל אוהו כמה שהמחיר טס למעלה.
תחליט, תשואה זה חשוב או לא? אל תמכור לי את הביטקוין כהשקעה שמשפרת את העולם. שים את הכסף בתרומה למלחמה בסרטן או איזה משהו אחר אם אתה לא מחפש תשואה.
אני יודע מה הוא כסף. מספר שאני רוצה שיגדל. פשוט.
לי זה לא מוכר. אני לא בונה תיאוריות כלכליות מורכבות על סמך 4-5 נקודות בזמן. כמו כן, תיאוריה שמתאימה את עצמה באופן רך, כל פעם קצת משתנה בצפי התשואה, התזמון וכו'...
אני מתייחס לטענתך, שלא הייתה תשואה. ואומר שכן הייתה. כך מתנהל דיון. תשואה זה חשוב אבל אף משקיע לא קיבל הבטחה לתשואה, וסטושי לא כתב "התשואה פסיכית" במניפסט.
לא אמרתי משפרת את העולם, אלא נכס חדש ואטרקטיבי שעונה על בעיות. האם זהב "משפר את העולם"? לא, הוא נכס טוב שנותן לי משהו.
אוקיי, אז ההסבר הוא שכסף הוא ייצוג של עבודה אנושית, אנרגיה. מובן שאפשר להשיג כסף בלי לעבוד, אבל זה תמיד כי מישהו אחר עמל כדי להשיג אותו.
וברגע שאתה מבין את הנ"ל - ברור למה בכל חציה, כל ארבע שנים כשהתגמול מכריית ביטקוין נחצה ל-2, ויש פחות כסף עתידי - יש ירידה בהיצע שמובילה לעלייה במחיר, ולהיפך.
אפקט הרשת, וחשוב מכל - הוא היחיד שמבוזר באמת. שינויים בקוד דורשים קונצנזוס ומלכתחילה הוא מעולם לא היה ריכוזי.
כי רק לביטקוין יש את התכונות הנ"ל. וכן, רק בתוספת אמון, הוא הופך לנכס משמעותי. כמובן, בלי אמון גם זהב היה סתם משהו נוצץ.
ההפרכה שלך לא עובדת כמו שאתה חושב שהיא עובדת. עשית איש קש וטעות בהגדרה. לדבריך ביטקוין הוא קריפטו, ויש עוד קריפטו, ולכן כל אחד יכול להנפיק, אז ביטקוין חסר ערך.
אני חושב שאתה נותן חשיבות יתר להצמדה למתכת נדירה או אמון המנפיק. הבנקאות המודרנית הבינה שזה פחות חשוב ולכן הסירו את ההצמדה לזהב.
להצמדה למתכת אני נותן יותר מדי חשיבות. אחלה. לאמון, גם אני נותן יותר מדי חשיבות. ברצינות, מה נשאר?
אלה לא דברים שמתרחשים ביום, זו שחיקה הולכת ומתמדת שמתגנבת אל הכיס שלך. אם הדולר יקרוס ולא יכובד יותר, אתה לא בדיוק תקבל עליו תעריף מוצלח בשוק השחור.
הסדרי גודל אכן אחרים. אבל היו מאות ואלפי סטנדרטים בעבר שהיו too big to fail. והם נפלו. גם ביטקוין יפול. שום דבר לא לנצח.
אתה מבין איזה כשל יש במשפט הזה, כן? ברור שאם אני מתמחר בדולר, המחיר יזוז כל הזמן בהשוואה לביטקוין. בכלל, מישהו טוען שהביטקוין כיום יותר גדול מהדולר? מדובר במגמה.
לא, הוא נכס כמו זהב. בדיוק כמו שמסחר בין בני אדם ביצעו לרוב בכסף, ואת הזהב החביאו לעת צרה. כסף טוב, שומרים, כסף רע, עושים איתו עסקאות.
בוודאי, כשעולים על הרכבת בדקה ה90, זה כבר כמעט מאוחר מדי. ברור שברגע שמשהו הופך לסטנדרט, הוא כבר יציב. סיכון-סיכוי. אני מעדיף לצפות קדימה.
+1
אני חושבת ש- @קפה שחור צודק כשהוא אומר שלא מעט ממתנגדי הביטקוין גם מאחלים לקריסתו/אי הצלחתו.
פתרון מעולה. בגודל התיק שלי זה לא רלוונטי, עבורך זה הגיוני בהחלט.+1
אני חושבת ש- @קפה שחור צודק כשהוא אומר שלא מעט ממתנגדי הביטקוין גם מאחלים לקריסתו/אי הצלחתו.
לפחות אצלי, זה לא חס וחלילה מהרצון שאנשים ייפגעו, אבל כן מהחשש ממה שצריך לקרות בעולם בשביל שהביטקוין באמת יהפוך למה שחושבים שהוא יכול להיות.
שקצת (ואולי אפילו הרבה) מבהיל…(אותי לפחות).
אז, כמוך @עידו, גם אני ״מתנגדת״… אבל אני נקטתי בשיטה הפוכה משלך, ואני דווקא כן התחלתי להחזיק קצת ביטקוין (ממש ממש קצת…). כלומר לא ממש את הביטקוין עצמו, שרק המחשבה על מה אני צריכה לעשות בשביל להחזיק אותו עושה לי חלושס, אבל כן את הקרן שעוקבת אחריו.
המטרה -
זה נכס ש(בגלל הפחדים שלי) אשמח לראות אותו אדום.
אבל אם הוא עולה, אז לפחות לשמוח מהירוק בעיניים שהוא מייצר…
סוג של Win Win פסיכולוגי שיצרתי לעצמי
1. מודה שלא יודע כלום על קריפטו
⌄
⌄
⌄
מסכים לחלוטין שההפיכה של דולר לפיאט היתה אקט אמריקאי כוחני. שיחזיק כל עוד ארה״ב תישאר המעצמה העולמית הדומיננטית. גם עכשיו, עם כל מה שקורה, אני לא רואה נהירה ליואן הסיני נניח. ואפילו לא ליורו. עם כל הכבוד לפרנק השוויצרי. לאמריקה יש בעיות- לאלטרנטיבות יש בעיות יותר גדולות. לומר שאין ברירה לאמריקאים- וחלקית למי שסוחר איתם- להחזיק בדולר זה לא להגיד הרבה. נפט נסחר בדולרים. וכו וכו.
