האם עדיף להשקיע דרך קרן סל עם חוזים עתידיים על הביטקוין או דרך קרן ספוט?

[Anrala]

יש לי תיק ההשקעות העצמאי שלי (ברוקר ישראלי).
האם עדיף להשקיע דרך קרן סל עם חוזים עתידיים על הביטקוין או דרך קרן ספוט? איזה יתרונות וחסרונות יש לזה ולשני?
אני מבינה ששיש סיכון מנפיק בקרן עם חוזים עתידיים אבל מרגיש לי שבקרן ספוט יש הרבה יותר סיכונים, כי יש בזה את כל הסיכונים שיש בהחזקה פיסית של ביטקוין (חשיפה להונאות\תרמיות\פריצות\הגורם האנושי וכ"ו).
אני מבינה שעוד מעט יהיו כמה קרנות ספוט על הביטקוין בארה"ב ולכן מתלבטת.

 

[אורי ג.]

אני מבינה ששיש סיכון מנפיק בקרן עם חוזים עתידיים

איזה סיכון מנפיק יש? שהבורסה עצמה תפשוט את הרגל?

 

[יעקב 1]

איזה סיכון מנפיק יש? שהבורסה עצמה תפשוט את הרגל?

יתכן והכוונה לבעיה בביצוע עיסקאות למימוש ההתחייבות במקרים של עלייה פתאומית. (יש הרי מגבלה על מספר הטרנזקציות בבלוק כך שיתכן מצב בו היא לא תוכל לממש את ההתחייבות. אלא אם כן הבורסה עצמה ערבה באופן אישי לחוזים אלו)

 

[אורי ג.]

. (יש הרי מגבלה על מספר הטרנזקציות בבלוק כך שיתכן מצב בו היא לא תוכל לממש את ההתחייבות. אלא אם כן הבורסה עצמה ערבה באופן אישי לחוזים אלו)

1. אין שום בלוק, זה נגזרים סינטטיים עם סליקה והתחשבנות כספית בלבד.
2. כן, הבורסה עצמה ערבה לחוזים האלו.

 

[Anrala]

אוקי אז אם סיכון מנפיק הוא לא באמת סיכון - איזה סיבה יש להעדיף קרן ספוט על קרן חוזים עתידיים?
עד כמה שאני יודעת, בקרן עם חוזים עתידיים יכולה להיות בעית עקיבה, משהו שלא אמור להיות בקרן ספוט.
מצד שני: קרן ספוט מפחידה אותי כי שמעתי יותר מידי סיפורי זוועה על אנשים שאיבדו גישה לקריפטו שלהם או מסיבה טכנית (הארנק לד'ר הפסיק לעבוד או משהו כזה), או בגלל טעות אנוש (שכחו סיסמה\עשו העברה למקום הלא נכון...) או בגלל פעולה זדונית (גנבו להם את הסיסמה, פרצו להם לארנק וכ"ו).

 

[אורי ג.]

איזה סיבה יש להעדיף קרן ספוט על קרן חוזים עתידיים?

קרן ספוט עוקבת אחרי הביטוקין.
קרן של חוזים על הביטקוין עוקבת אחרי החוזים על הביטקוין.

 

[pseudonym]

ראי לדוגמא את bito (חוזים עתידיים)
העקיבה שלו מאוד לא מוצלחת.

 

[Gari]

ראי לדוגמא את bito (חוזים עתידיים)
העקיבה שלו מאוד לא מוצלחת.

מי מבטיח שהעקיבה של קרן ספוט תהיה טובה יותר? הרי לקרן ספוט יש את העניין של ה net asset value שבה הקרן יכולה להיסחר בפרימיום או בדיסקאונט לפי הביקוש שלה.

 

[אורי ג.]

מי מבטיח שהעקיבה של קרן ספוט תהיה טובה יותר?

הארביטראג'

הרי לקרן ספוט יש את העניין של ה net asset value שבה הקרן יכולה להיסחר בפרימיום או בדיסקאונט לפי הביקוש שלה.

לא.

 

[איניגו מונטויה]

עד כמה שאני יודעת, בקרן עם חוזים עתידיים יכולה להיות בעית עקיבה

התנתקות של מחירי החוזים העתידיים ממחיר הסחורה עצמה (במקרה הזה ביטקוין) לכיוון כזה או אחר נקראת contango או backwardation.

הועלתה כאן טענה בעבר שהבעיות האלו אינן רלוונטיות לביטקוין:

בקרן מבוססת חוזים על ניירות ערך אין תופעות כאלו מכיוון שלושה שחוזה לעוד חודשיים זהה (עד כדי ריבית) במחירו לחוזה לעוד חודש כי שניהם זהים (עד כדי ריבית) למחיר הספוט, כי אחרת יש ארביטראז' (קונה/מוכר חוזה, וכנגדו מוכר/קונה את נכס הבסיס).
בסחורות פיזיות לא ניתן לסגור ארביטראז' כזה (לדוגמה בגלל עלויות נלוות לאחסון וכדומה).
אני לא רואה סיבה שבקריפטו זה יתנהג בדומה לנכסים פיזיים - עלות סגירת הארביטראז' היא זניחה, לא?

באותו שרשור אני סברתי שבניגוד לנכסים פיננסיים אחרים, דווקא היה יכול להיווצר ארביטראז' בין החוזים לביטקוין עצמו.
בין היתר כי לא הרבה מוסדיים התעסקו בזמנו באחזקה ישירה של ביטקוין (כך שיכלו למכור/לקנות כדי לסגור ארביטראז').

כיום להערכתי המצב שונה, כי יותר ויותר מוסדיים (למשל בלקרוק) מחזיקים פיזית ביטקוין.

בקיצור, אני מניח שכיום לא אמורה להיות תופעה של התנתקות מחיר החוזים על הביטקוין ממחיר הביטקוין עצמו.
אם כי צריך לזכור שתופעות כאלו מגיעות בפרט בזמני קיצון, וקשה לחזות מראש את כל המצבים האפשריים

 

[איניגו מונטויה]

איזה סיבה יש להעדיף קרן ספוט על קרן חוזים עתידיים?

מי שמחזיק בקרן פיזית עוזר ליצור יציבות בשוק הביטקוין.

כשגופים רציניים כמו בלקרוק מחזיקים ביטקוין, אני די בטוח שהם דואגים יפה לאבטחה ולמניעת פריצות.
אם את קונה יחידות בקרן הפיזית שלהם, את למעשה מחייבת אותם להגדיל את כמות היחידות שהם מחזיקים.
בכך את עוזרת לזה שיותר יחידות ביטקוין יוחזקו בידי גוף רציני,
ומקטינה את נתח השוק שמוחזק בבורסות בלתי מפוקחות (חשופות למעילות ולפריצות).

 

[SolidusMaximus]

בקיצור, אני מניח שכיום לא אמורה להיות תופעה של התנתקות מחיר החוזים על הביטקוין ממחיר הביטקוין עצמו.
אם כי צריך לזכור שתופעות כאלו מגיעות בפרט בזמני קיצון, וקשה לחזות מראש את כל המצבים האפשריים

מה זאת אומרת, עובדתית BITO עשה 33% בחצי שנה, והביטקוין 49%, כשקרנות הספוט אחוז דומה לאחר ניקוי דמי ניהול. אולי מעכשיו יהיה שונה בגלל הנפח.

 

[SolidusMaximus]

מי מבטיח שהעקיבה של קרן ספוט תהיה טובה יותר? הרי לקרן ספוט יש את העניין של ה net asset value שבה הקרן יכולה להיסחר בפרימיום או בדיסקאונט לפי הביקוש שלה.

לא ממש קורה בETF, רק בקרנות סגורות. יכול לקרות כמובן בשברי אחוזים וגם יותר מזה אבל זה לא אמור לקרות בגלל המנגנון של הETF שמייצר יחידות חדשות ועושה שוק.
קרן ספוט מתכסה במטבע עצמו, למה שתהיה עקיבה לא טובה? אם אני מחזיק שקל, כנראה שכמות השקלים שבכיסי... שווה לכמות השקלים שבכיסי.
וככה גם קורה כבר בקרנות הספוט שקיימות בקנדה\אירופה כמה שנים טובות, העקיבה די דומה אחרי הורדת דמי ניהול.

 

[איניגו מונטויה]

מה זאת אומרת, עובדתית BITO עשה 33% בחצי שנה, והביטקוין 49%, כשקרנות הספוט אחוז דומה לאחר ניקוי דמי ניהול.

בכוונה דיברתי באופן כללי לגבי חוזים על נכסים פיננסיים,
במקום לנקוב בשם של קרן ספציפית שעשויים להיות לה מאפיינים ייחודיים.

למשל - הקרן שהזכרת (BITO) מחלקת דיבידנד חודשי,
כך שהשוואה ישירה לביטקוין (שאינו מחלק דיבידנד) אינה מתאימה...

 

[SolidusMaximus]

למשל - הקרן שהזכרת (BITO) מחלקת דיבידנד חודשי,
כך שהשוואה ישירה לביטקוין (שאינו מחלק דיבידנד) אינה מתאימה...

צודק לגמרי, יש דיבידנדים. השאלה מה תהיה מדיניות הדיבידנד של קרנות הספוט החדשות...

 

[Anrala]

צודק לגמרי, יש דיבידנדים. השאלה מה תהיה מדיניות הדיבידנד של קרנות הספוט החדשות...

בקרן הספוט על הביטקוין של בלקרוק, נכון להיום, כתוב:
Distribution Frequency: Accumulating
אז אומר שהיא לא מחלקת אלא צוברת, נכון?
* לא ייעוץ או המלצה

 

[Mr. pink]

נכון

 

[Gari]

לדעתי זה מהותי שבקרן שמשתמשת בחוזים עתידיים אין את הסיכון של הגורם האנושי.
גם אלו שמנהלים קרנות הם בני אנוש וחשופים לכל הבעיות של הגורם האנושי שהוזכרו, גם הם יכולים לאבד מפתחות, גם גוף עצום כמו איישרס אפשר להונות ולרוקן להם את הקרן מביטקוין.
בחוזים עתידיים זה לא יכול לקרות.

 

[Gari]

לדעתי זה מהותי שבקרן שמשתמשת בחוזים עתידיים אין את הסיכון של הגורם האנושי.
גם אלו שמנהלים קרנות הם בני אנוש וחשופים לכל הבעיות של הגורם האנושי שהוזכרו, גם הם יכולים לאבד מפתחות, גם גוף עצום כמו איישרס אפשר להונות ולרוקן להם את הקרן מביטקוין.
בחוזים עתידיים זה לא יכול לקרות.

אורי ג., אתה מסכים איתי בעניין הזה?

 

[yossik]

אורי ג., אתה מסכים איתי בעניין הזה?

תתייג @אורי ג.