הבאתי היום לקבצן 500 שקל

[אנא-אל]

אני לא מבין מה הציפיה אחרי כותרת ותוכן כזה שכול המגיבים יתמוגגו מהערצה למעשה העילאי ולתוכן העמוק?

זו היתה הרתיעה שלי מלכתוב, כי אם זו היתה המטרה נטו אז הייתי פתטית.

 

[אנא-אל]

כדי להמנע מלתרום לסמים אני משתדלת לתת לקבצנים מבוגרים שנראה שמצבם הפיזי לא מאפשר להם לעבוד.

 

[אנא-אל]

גם התנשאות מוסרנית היא התנשאות

אני לא מנסה להתנשא אלא להגיד בחופשיות את דעותיי.
תכלס אני משתדלת להפיץ יותר טוב מאשר רוע. כנראה שהטון לא נעים לחלק מהאנשים משום מה, ולכן מנסים לעקוץ אותי עם המרמור שלהם.. שזו בעצם ה-התנשאות.

 

[אנא-אל]

תזכי למצוות

אמן, כי זה כיף

 

[nicepo1]

זו היתה הרתיעה שלי מלכתוב, כי אם זו היתה המטרה נטו אז הייתי פתטית.

תכתבי מה שאת רוצה, אני רק לא מבין למה הייתה צפייה של חלק מהמגיבים שלא תהיה ביקורת על התוכן.
גם נראה לי שבהמשך היה בלבול בין התייחסות לתוכן ההודעה ולדרך התרומה בפוסט ולתרומות באופן כללי.

בנוסף התגובה שלי הייתה קצת בוטה ולא הייתה מכוונת ישירות אליך ויותר לתגובות(הבוטות לא פחות)בהמשך.
אני כן עומד מאחורי זה שאני חושב שהתוכן בפוסט המקורי והמעשה עצמו לא הכי חכם, זה לא אומר שאני חושב שאת טיפשה, גם אני עשיתי וכתבתי שטויות בחיי.
מצטער במידה ונפגעת אני לא מחפש להעליב או לעקוץ אותך רק מביע את דעתי בפורום ציבורי.

 

[KickR]

אני לא מנסה להתנשא אלא להגיד בחופשיות את דעותיי.
תכלס אני משתדלת להפיץ יותר טוב מאשר רוע. כנראה שהטון לא נעים לחלק מהאנשים משום מה, ולכן מנסים לעקוץ אותי עם המרמור שלהם.. שזו בעצם ה-התנשאות.

אני די בטוח שציטטתי את @מתכנת
זה שבחרת לקחת את מה שכתבתי אישית אומר יותר עליך מאשר עלי :X

 

[totoguy]

ולשאר יפי הנפש שאומרים זה "לסמים"

ב. ומה אתם חושבים שיקרה אם הוא לא יקבל מכם כמה שקלים למנה? מה אתם מעדיפים שהוא יירד לזנות או ישדוד את הבית של ההורים שלכם ?

מדובר במבקשי נדבות שבמקום לבקש תרומה ועזרה אמיתית הם ממציאים סיפורים כדי להשיג כסף מתמימים, וכשניסיתי להציע להם עזרה אמיתית - אוכל, אוזן קשבת, טרמפ, מונית, אפילו רב קו אנונימי טעון - שלפו אקט של היעלבות ש"האמון שלי יותר חשוב להם מהכסף", או פשוט מילמלו משהו והתחפפו מהמקום. ואז עושים את אותו הדבר למישהו אחר (לפעמים אפילו לי...) יום למחרת. ראה גם את הדוג' ש @c881 הביא, בדיוק מהאזור שדיברתי עליו.
לא נטען שמדובר בכל קבצן קיים בעולם, אבל יש תופעה כזאת שנפוצה מאד באזורים מסויימים בתל אביב ורק מתפשטת עם השנים, ועם הזמן לומדים לזהות את השיטות או האנשים עצמם, כי כאמור הם חוזרים על זה על בסיס יומי ובאותם האזורים. אני לא רואה למה ניסיון לזהות אנשים כאלה ולהימנע מלתת להם נדבה שיכולה להגיע למי שבאמת זקוק לה זה "יפות נפש" ואני בהחלט חושב שיש מקום לזהירות הזאת.

ואני בטח שלא רואה איך הטיעון התומך בלממן למישהו התמכרות לסם הוא "כי מי יודע מה הוא יעשה אחרת". אני אולי לא הייתי קבצן או מסומם אבל יצא לי כבר להיות בצד שתומך בהתמכרות של מישהו וללמוד על בשרי שזה לא עוזר לאף אחד מהצדדים המעורבים. אם יש אנשים שמרגישים שלמים עם לתדלק התמכרויות, לבריאות, אבל זה ממש הזוי מבחינתי להטיף מוסר לאנשים שמעדיפים שהכסף שלהם לא ישמש לרכישת סמים.

 

[ביולוג ירושלמי]

מדובר במבקשי נדבות שבמקום לבקש תרומה ועזרה אמיתית הם ממציאים סיפורים כדי להשיג כסף מתמימים, וכשניסיתי להציע להם עזרה אמיתית

אבל יש תופעה כזאת שנפוצה מאד באזורים מסויימים בתל אביב ורק מתפשטת עם השנים, ועם הזמן לומדים לזהות את השיטות או האנשים עצמם, כי כאמור הם חוזרים על זה על בסיס יומי ובאותם האזורים

ב-ד-י-ו-ק...
אבל אני לא בטוח שאנחנו מדברים על אותם הקבצנים. יש ויש.
הייתה איזו אחת קבועה, בצומת שליד מסוף 2000 בת"א (מול גן קרני)... קבצנית מבוגרת, קצת מוזרה, רואים עליה שהיא לא 100%.
פנתה אליי עשרות פעמים. עם אותה בקשה. משפט קבוע.
אחרי 5-10 פעמים הייתי בטוח שהיא כבר תזכור אותי... הייתי נעמד מולה ואומר לה - "גברת, אמרת את אותו המשפט בדיוק אתמול".
היא הייתה מסתובבת וממשיכה בשלה (=לקבץ)... מסתבר שלא זכרה אותי.
וככה עשרות פעמים פנתה אליי בתקופה שגרתי באזור.
הייתה עומדת שם כל יום, עם אותו סיפור, ואותה קבצנות, ומקבצת. ובמו עיניי ראיתי עשרות אנשים אוחזים בסיפור/משפט הקבוע שלה ונותנים לה כסף.
שיהיה לה לבריאות.
פשוט פונה אליך יום אחרי יום כמעט (אם נקרית בדרכה) ועם אותה שאלה או תחינה...

אבל זה ממש הזוי מבחינתי להטיף מוסר לאנשים שמעדיפים שהכסף שלהם לא ישמש לרכישת סמים.

פיספסת את הפואנטה...
הרעיון הוא שלא הגיוני לחשוב כל קבצן הוא מסומם, או אלכוהוליסט.
נכון שהם או זה או זה בהסתברות גבוהה מהממוצע באוכלוסיה וכו'... אבל לא כל קבצן הוא מסומם.
מה שהפריע לי הוא האוטומאט, לא העיקרון.
האוטומאט אומר שחושבים שאם נותנים שקל לקבצן - זה ישר ילך לסמים...
והאוטומאט הזה מציק לי איפשהוא כי הוא לא שונה בהרבה מאלו שחושבים שכל שקל לחרדי - זה ישר ילך לעשיית צאצאים.
וכו' וכו' וכו'.
אני לא יודע אם אני נגד סטינגות, כי סטינגות זה אחלה, וגם אומר הרבה על הסטינגה ועל החושב שלה (אל תתקנו אותי! סוגבניות!).
רק אומר.
(רק אומר...).

 

[בת העמק]

האוטומאט אומר שחושבים שאם נותנים שקל לקבצן - זה ישר ילך לסמים...

באמת לא ברור לי למה, אני די בטוחה שהכסף שאני נותנת הולך לקניית מנת פלאפל ואת המימון לסם הוא לוקח מ @totoguy

הם ממציאים סיפורים כדי להשיג כסף מתמימים, וכשניסיתי להציע להם עזרה אמיתית - אוכל, אוזן קשבת, טרמפ, מונית, אפילו רב קו אנונימי טעון

זה כשל לוגי, הם עובדים בקבצנות והתמורה להתמסכנות שלהם היא כסף. בדיוק כמו שלא תציע לקופאית או איש המכירות אוזן קשבת או רב-קו.
תשאל מהי התמורה שאתה מקבל מהקבצן? אתה מקבל סיפור טוב של מישהו מסכן כדי להזכיר לך כמה שפר מזלך שאתה יכול להיות הצד הנותן. ושלא תחשוב שנתינה למסכן היא משהו פעוט, לרוב תחושת ההיי שיש לך מזה גדולה יותר מהחטיף שקנית או מגאדג'ט לא חשוב שהפרסומת פיתתה אותך לקנות.

 

[איש ירח]

@אנא-אל , שמחתי מאד ששיתפת. ביום שישי האחרון ירדתי לקניית בזק בסופר חרדי להשלמות. ביציאה מהסופר, עצרה אותי קבצנית וביקשה נדבה. כבר שלפתי את הארנק ואז היא אמרה: חלב. היא ביקשה חלב וקוטג' מתוך העגלה שלי ואכן נתתי. בנוסף, נתתי גם כסף (בסכום צנוע מספיק בשביל לא לרשום אותו במעקב הוצאות) בזכרי את הסיפור שלך.

 

[אנא-אל]

@איש ירח
תודה על המעשה ושרצית לומר, מחמם את הלב

אתמול קבצן מבוגר עם עגלה מלאה בקבוקים ניגש אלי, היה לי רק שקל אחד כמעט התפתתי לתת לו 100 אבל עצרתי את עצמי כי זה לא הגיוני לעשות את זה קבוע
מקווה שכשאהיה מילארדרית אוכל לעשות את זה.

ועוד משהו קטן..
ידיד שלי אומר שעדיף לקנות קופסאות טונה לחתולי רחוב מאשר לתת לבני אדם קבצנים. גם אופציה..

 

[Delver]

ידיד שלי אומר שעדיף לקנות קופסאות טונה לחתולי רחוב מאשר לתת לבני אדם קבצנים

אם את שונאת את הטבע, זו אופציה טובה.
חתולים אחראים להכחדה המונית של ציפורים, לטאות ובעלי חיים אחרים שלא התמזל מזלם להיות חמודים בעינינו (וכן - הם צדים גם אם הם שבעים, אינסטינקט).

 

[בת העמק]

אם את שונאת את הטבע, זו אופציה טובה.
חתולים אחראים להכחדה המונית של ציפורים, לטאות ובעלי חיים אחרים

בני אדם אחראים להכחדת בע"ח וצמחים יותר מכל בעל חיים אחר, אז לא לתת לקבצן את הכסף (הוא אדם ולא חתול)!

 

[Delver]

בני אדם אחראים להכחדת בע"ח וצמחים יותר מכל בעל חיים אחר, אז לא לתת לקבצן את הכסף (הוא אדם ולא חתול)!

אילו לא היו מאכילים חתולי רחוב, הנזק של האדם היה פחות, חתולים הם חלק מסביבתו של האדם.
כך או כך - אני חושב שאי האכלת חתולים "תורמת" לטבע (ולמוסר האישי) הרבה יותר מאשר תרומה של אותה פחית טונה לאדם.

 

[totoguy]

לא הגיוני לחשוב כל קבצן הוא מסומם

האוטומאט אומר שחושבים שאם נותנים שקל לקבצן - זה ישר ילך לסמים...

לא חושב שזאת הייתה הטענה שלי באף שלב, רק שזה כן משהו לקחת בחשבון כי זו כן תופעה קיימת. אם יש פה "אוטומט" כלשהו מבחינתי זה על מקרים ספציפיים סטייל "אני צריך 50 שקל כדי להגיע לבאר שבע". מעבר למצבים שכאלה שלמדתי לזהות, כל מקרה לגופו.
ומה שאתה אומר זה לא באמת מה שהתפרש ממה ש @Shlomi Z אמר, שהיה בגדול "ונגיד והוא באמת מסומם והבאת לו כסף לסמים, זה עדיין טוב שנתת, כי אחרת הוא היה שודד מישהו וזה על המצפון שלך".

תחושת ההיי שיש לך

לא יודע אם אני מסכים עם מה שאת אומרת, אבל כל "תחושת היי" שאולי יש לי על נתינה שכזאת רק תהפוך לתחושת דאון גדולה יותר כשביום למחרת אני אראה את אותו הבנאדם שוב תקוע בלי כסף להגיע לבאר שבע.

 

[אנא-אל]

אם את שונאת את הטבע

כן אני שונאת את הטבע, קלעת בול.

 

[Delver]

כן אני שונאת את הטבע, קלעת בול.

את הטבע אולי את לא שונאת, אבל לקרוא בין השורות קשה לך (או שאת מחפשת להיעלב בכוח, לא ברור).

 

[השפוי]

האשכול הזה נפתח רק כדי להתריס אבל אני אענה ברצינות בכל זאת.
אני חושב שיותר נבון יהיה לתרום לעמותה בתחום. העובדים/מתנדבים צוברים ניסיון עם האנשים להם הם עוזרים ועם הרשויות הלוונטיות, והם בדר"כ מכירים את הפתרונות האפשריים, ולכן הטיפול שלהם בנזקקים הוא בדר"כ הרבה יותר יעיל ממה שהאדם הפרטי יכול להציע.
ומי שבאמת מעוניין לעזור לאנשים כאלו, אני מציע להתנדב בעמותה,לראות איך דברים עובדים מפנים, להכיר מקרוב את הנזקקים ולראות למה באמת הם זקוקים ועד כמה העמותה עוזרת להם (ועל ידי כך לגלות אם כדאי לתרום לעמותה).

אגב, יש מדינות (כמו אנגליה) שמפצירות בתושבים *לא* לתרום לקבצנים באופן פרטי, אלא רק דרך עמותות רשומות כי זה מעודד רמאות. זכור לי שטיילתי בלונדון והייתה מישהי שעברה בכל הקרונות של הרכבת אחת - אחת וביקשה כסף. הנהג ביקש בכרוז לא לשלם לה, ואחרי שהיא לא הפסיקה, אשכרה עצרו את הרכבת בגלל זה.

 

[איש ירח]

אני חושב שיותר נבון יהיה לתרום לעמותה בתחום.

שמפצירות בתושבים *לא* לתרום לקבצנים באופן פרטי, אלא רק דרך עמותות רשומות כי זה מעודד רמאות.

אתה צודק מאד.
ובכל זאת, לפעמים ולא כדרך שגרה, אנחנו יכולים לבוא גם עם הצדדים האנושיים שלנו ולא דווקא השכלתניים לגמרי.

 

[אנא-אל]

את הטבע אולי את לא שונאת, אבל לקרוא בין השורות קשה לך (או שאת מחפשת להיעלב בכוח, לא ברור).

אם היית קורא בין השורות בעצמך היית מבין שזה משפט יותר מדי מטופש בשביל להעלב.