האנומליה של השקל

[קר שם בחוץ]

מטרה של מלחמה קיומית היא להתקיים, לייצר גבולות ברי הגנה, ולייאש את האויב מלנסות להשמיד אותך.

איך זה הולך בינתיים? ספר לנו עוד על כך

 

[קר שם בחוץ]

מי שמבין קצת במה היה המצב הביטחוני לפני המלחמה יודע שכעת המצב הכי טוב ב40 שנה האחרונות.

מעניין. כנראה שלא עדכנו את הרמטכ"ל לגבי זה ("מרים 10 דגלים אדומים"). אבל מה זה לעומת עלייה של השקל

 

[MMM]

"הדולר בשפל של שלושים שנה" - כתבה במאקו שבועיים לפני המלחמה.
רוב הנימוקים שהועלו כאן, מינוס ההקשר למלחמה האחרונה, נמצאים בה. הכלכלנים בכתבה העריכו המשך התחזקות השקל השנה אם בנק ישראל לא יבחר להתערב.

הכתבה פורסמה לפני המלחמה באיראן והעובדה היבשה, בלי פוליטיקה, היא שהמלחמה לא שינתה את המגמה.
מה שאני לא יכול להבין זה שהדולר נסחר ב 4 ש''ח לא כל כך מזמן והטענה אז הייתה " המהפכה המשטרית". לא נראה לי שהטענה הזו פחות רלוונטית היום אבל הדולר ב 3 ש''ח

 

[חתול לילה]

הטענה אז הייתה " המהפכה המשטרית". לא נראה לי שהטענה הזו פחות רלוונטית היום אבל הדולר ב 3 ש''ח

אולי השוק כבר משקלל את הבחירות הקרובות והחלפת ממשלת החורבן?

 

[A42]

מדובר במלחמה הכי יקרה בתולדות המדינה עם פגיעה חסרת תקדים בעורף. האיראנים ספגו מכות כואבות אך נותרו על הרגליים ולכן מדובר בתבוסה אסטרטגית לארה"ב וישראל, שלא הפנימו את מגבלות המלחמה הא-סימטרית.
את המחיר האמיתי ישראל עתידה לשלם בקרוב מאוד: אקסודוס של אלפים רבים שקצה נפשם במציאות הזו ובחבורה המופקרת שמובילה את המדינה, וכן אובדן התמיכה של ארה"ב. לראשונה בהיסטוריה דעת הקהל שם לגמרי נגדנו וזה חוצה מגזרים - דמוקרטים ורפובליקנים.

אני התכוונתי במחיר חיי אדם

בפועל זאת המלחמה עם הכי מעט הרוגים אזרחים וכוחות הביטחון כאחד

אני גם לא בטוח שמבחינה כלכלית זה כזה הפסד
כי ברור שההכנסות ממכירת מערכות ההגנה שלנו בעתיד (לאחר שהוכיחו את עצמם בפועל בשטח משמעותית יותר טוב מכל המערכות האמריקאיות שהסעודים קנו לדוגמא) יכניסו הרבה מאוד כסף לכלכלה.

ולא יודע על אקסודוס (גם הייתי בוחר דימוי יותר טוב)
לדעתי מי שרצה לעזוב עזב
יש הרבה חרא בכל מקום בעולם
שלנו פשוט אולי יותר תקשורתי וביטחוני

מניח שזה יקרה מחירי הדירות ירדו
בנתיים לא הייתי מהמר על זה כסף

 

[בת העמק]

מה שאני לא יכול להבין זה שהדולר נסחר ב 4 ש''ח לא כל כך מזמן והטענה אז הייתה " המהפכה המשטרית".

טענות פוליטיות עכשוויות הן תמיד די טיפשיות בהסתכלות לאחור, אבל הן מאד אטרקטיביות לציבור.
יש זינוק ביצוא הביטחוני בשנתיים האחרונות, יש כמה אקזיטים גדולים בהייטק - זה מכניס הרבה מט"ח לארץ. על הדרך, הסקטורים האלו הקפיצו את הבורסה הישראלית - דבר שגרם לשינוי תמהיל הפנסיות (וכנראה גם קה"ש ותיקי השקעות) מסנופי ונאסדאק לטובת הבורסה הישראלית. כלומר, מכירת מיליארדי דולרים וקניית שקלים.
יש חולשה כללית של הדולר בשנה האחרונה (מול היורו ומול היואן למשל) אבל אם מסתכלים על הגרף שקל-דולר לאורך שנים אז השקל מתחזק כל הזמן למעט פיקים.
אגב, גם מול היורו רואים שהשקל מתחזק לאורך השנים. המשמעות היא שהכלכלה שלנו חזקה ומתחזקת (שנה אחורה מהיום זה כבר שבירת שיאים בהתחזקות של השקל מול הדולר והיורו).

 

[קפה שחור]

בכל מקרה, מצ"ב השוק הוא אוסף ההחלטות שלנו , של כולנו
וזה מסתבר מה שהחלטנו בתור שוק כממוצע
אפשר לתקוע את הראש בקיר, למי שרע, אבל זה לא יעזור, אני מציע אז אולי לצאת לשמש ולשתות קפה
להפחית את כמות המירמור, תמיד עוזר

 

[MMM]

בכל מקרה, מצ"ב השוק הוא אוסף ההחלטות שלנו , של כולנו

זה נכון אובייקטיבית בלי קשר לדיעה אישית של מישהו בפורום ואפילו בלי קשר לדיעה של הרוב בפורום.
ומכיוון ששוק המניות הישראליות מרקיע שחקים השנה אז כל מה שיש לנו להסיק זה שרוב השחקנים בשוק חושבים שישראל במצב מצויין, ויותר מזה: הם אופטימיים לגבי ישראל עד כדי כך שהם שמים כאן את הכסף שלהם.
כנראה שהם לא קוראים ולא מקשיבים לערוצי התקשורת בישראל

 

[חתול לילה]

רוב השחקנים בשוק חושבים שישראל במצב מצויין

השוק גם העריך את מניית זום ב- 560$, וראה אותה קורסת ל- 58$ שנתיים אחרי.

המסקנה, כרגיל, היא לפזר.

 

[קפה שחור]

השוק גם העריך את מניית זום ב- 560$, וראה אותה קורסת ל- 58$ שנתיים אחרי.

המסקנה, כרגיל, היא לפזר.

היו גם שהשקיעו בטיקר הלא נכון (ZM vs. Zoom), בסוף טיפשות העדר תימחרה משהו לא נכון זמנית
המסקנה היא, לא רק לפזר, אלא גם להמתין לטווח הארוך כדי להסיק מסקנות

 

[בת העמק]

אני מציע אז אולי לצאת לשמש ולשתות קפה

נכון תמיד, ובפרט שלנו כישראלים אמורה להתבצע הוזלה של חלק מההוצאות (אם כי כלכלת אי פוגעת בזה). לפחות חופשות וקניות בחו"ל למי שמחבב.

 

[guerillasko]

מדובר במלחמה הכי יקרה בתולדות המדינה עם פגיעה חסרת תקדים בעורף. האיראנים ספגו מכות כואבות אך נותרו על הרגליים ולכן מדובר בתבוסה אסטרטגית לארה"ב וישראל, שלא הפנימו את מגבלות המלחמה הא-סימטרית.
את המחיר האמיתי ישראל עתידה לשלם בקרוב מאוד: אקסודוס של אלפים רבים שקצה נפשם במציאות הזו ובחבורה המופקרת שמובילה את המדינה, וכן אובדן התמיכה של ארה"ב. לראשונה בהיסטוריה דעת הקהל שם לגמרי נגדנו וזה חוצה מגזרים - דמוקרטים ורפובליקנים.

אחד הדברים שמתעלמים מהם כששולפים את קלף ה'נהירה החוצה' בדיונים האלה, הוא המציאות הפרקטית של יהודים וישראלים בעולם כיום.
גם אם נניח לאידיאולוגיה הציונית בצד, הסיבה המרכזית שאנשים נשארים היא ההבנה שאין לנו באמת אלטרנטיבה בטוחה יותר.
בתקופה שבה מדינות המערב חוות שינויים דמוגרפיים עצומים והאנטישמיות גואה כמעט בכל מקום, להניח שישראלים יכולים פשוט לארוז מזוודה ולברוח למציאות ורודה זו אשליה. מהר מאוד הופכים לזרים עבור המקומיים, ולעיתים קרובות גם ליעד לעוינות מצד קהילות מהגרים אחרות.
בסוף, המציאות הקשה היא שלהיות 'יהודי גלותי' במקום שבו אתה לא תמיד רצוי זה לא פתרון קסם.
זה גם מה שמסביר למה רוב מוחלט של האנשים קושרים את העתיד שלהם לכאן למרות הקשיים, ולמה חלק ניכר מאלה שעוזבים, בסופו של דבר חוזרים.
וזו בדיוק הסיבה שהשקל חזק ונשאר חזק, ההון האנושי והכסף נשארים פה, לא כי הכל מושלם, אלא כי האנשים שמחזיקים את הכלכלה הזו מבינים שאין להם באמת לאן ללכת.

 

[Zorg]

זה נכון אובייקטיבית בלי קשר לדיעה אישית של מישהו בפורום ואפילו בלי קשר לדיעה של הרוב בפורום.
ומכיוון ששוק המניות הישראליות מרקיע שחקים השנה אז כל מה שיש לנו להסיק זה שרוב השחקנים בשוק חושבים שישראל במצב מצויין, ויותר מזה: הם אופטימיים לגבי ישראל עד כדי כך שהם שמים כאן את הכסף שלהם.
כנראה שהם לא קוראים ולא מקשיבים לערוצי התקשורת בישראל

לא בדיוק נכון. זה לא משקיעים זרים, זה המוסדיים.
כלומר השוק בישראל גם בבורסה וגם בדולר מושפע בעצם מהכורח של האזרחים בישראל להשקיע בשווקים הללו. זה לא שאנשים בעולם אומרים ״איזה מדינה נפלאה בו נשקיע״, זה האזרחים של המדינה. השוק בישראל מעוות לחלוטין, זה כמו משחק פירמידה או מכונה שמניעה את עצמה.

תסתכל בדוח של בנק ישראל לרבעון האחרון של 2025.

לדעתי, זה לא משנה כלום, מכיוון שזה ימשיך כך עד שיתרחש מיתון. לדוגמא כאשר מספר המשרות בהייטק יחתך ב 30% בגלל AI.

 

[wish]

אחד הדברים שמתעלמים מהם כששולפים את קלף ה'נהירה החוצה' בדיונים האלה, הוא המציאות הפרקטית של יהודים וישראלים בעולם כיום.
גם אם נניח לאידיאולוגיה הציונית בצד, הסיבה המרכזית שאנשים נשארים היא ההבנה שאין לנו באמת אלטרנטיבה בטוחה יותר.
בתקופה שבה מדינות המערב חוות שינויים דמוגרפיים עצומים והאנטישמיות גואה כמעט בכל מקום, להניח שישראלים יכולים פשוט לארוז מזוודה ולברוח למציאות ורודה זו אשליה. מהר מאוד הופכים לזרים עבור המקומיים, ולעיתים קרובות גם ליעד לעוינות מצד קהילות מהגרים אחרות.
בסוף, המציאות הקשה היא שלהיות 'יהודי גלותי' במקום שבו אתה לא תמיד רצוי זה לא פתרון קסם.
זה גם מה שמסביר למה רוב מוחלט של האנשים קושרים את העתיד שלהם לכאן למרות הקשיים, ולמה חלק ניכר מאלה שעוזבים, בסופו של דבר חוזרים.
וזו בדיוק הסיבה שהשקל חזק ונשאר חזק, ההון האנושי והכסף נשארים פה, לא כי הכל מושלם, אלא כי האנשים שמחזיקים את הכלכלה הזו מבינים שאין להם באמת לאן ללכת.

מסכים מאוד עם כל מילה.

זה לא שהישראלים עם היכולת והאמצעים להגר חושבים שכל כך מדהים כאן וכדאי להישאר, אלא שהם מבינים שגם שם יאכלו חצץ, אז בשביל מה.

לדעתי, אם (בעיקר) אירופה הייתה עם עתיד ורוד, מסבירת פנים, ללא בעיות מהגרים ושנאת יהודים פתולוגית, היינו באמת רואים גל ענק של הגירת משכילים.

מאוד אנקדטואלי, אבל אני חושב על מי שהיגר והשתקע בברלין ב-2009 נהנה מעיר כיפית פלורליסטית ועם מילקי בזול ואז תוך עשור וחצי, מגלה את עצמו גר במשהו שמרגיש יותר כמו סילוואן במזרח ירושלים בתוספת יחס מחורבן מאליטת השמאלנים המקומית לרגל מלחמה שמתרחשת ביבשת אחרת.

לטעמי האישי וכנראה אני לא לבד, אין הגיון להשקיע אין-סוף אנרגיה בהגירה רק בשביל להחליף את הצרות פה בצרות אחרות שם, גם אם שם הצרות קטנות יותר (כשגם זה לא בטוח בכלל...)

 

[Strike!]

אני שייך לקהילה ישראלית וקהילה יהודית באזור שאני גר בו. הקהילה הישראלית גדלה בקצב שלא גדלה מעולם, ולא ניכר שיש האטה. קצב ההגירה של יהודים מכאן לישראל, שהיה לא מבוטל בעבר, ירד מאוד- גם מרושם אישי וגם במספרים שהמדינה מפרסמת. הסיפור של גלי היהודים שאוטוטו יעלו לארץ בגלל האנטישמיות הגואה, לא נתמך במספרים- אולי הם פחות מתרשמים מהאנטישמיות, או יותר מתרשמים יותר ממה שקורה בארץ. קצב הגירת המשכילים מישראל ידוע. אני לא טוען שאין אנטישמיות, אבל הרושם בארץ מוגזם מאוד, מסיבות ברורות. אף אחד לא חושב שקל לעזוב, או שכל אחד יכול לעשות את זה. אף אחד לא חושב שזה פיתרון קסם. הישראלים מסביבי לא אוכלים חצץ, הם חיים בביטחון, ברמת חיים גבוהה, ובעיקר עצובים על מה שקרה, קורה ונראה שימשיך לקרות בארץ, אבל מאוד ברור להם איפה יותר טוב להם ולילדים שלהם. שכל אחד יעשה מה שטוב לו... לספר סיפורים כמה יותר בטוח (!), טוב וכו בארץ וכמה מסוכן, בודד ומפחיד בגולה הדוויה... בין שכנוע עצמי בצד אחד של הספקטרום לתעמולה בצד השני.

 

[תוהא]

אני שייך לקהילה ישראלית וקהילה יהודית באזור שאני גר בו. הקהילה הישראלית גדלה בקצב שלא גדלה מעולם, ולא ניכר שיש האטה. קצב ההגירה של יהודים מכאן לישראל, שהיה לא מבוטל בעבר, ירד מאוד- גם מרושם אישי וגם במספרים שהמדינה מפרסמת. הסיפור של גלי היהודים שאוטוטו יעלו לארץ בגלל האנטישמיות הגואה, לא נתמך במספרים- אולי הם פחות מתרשמים מהאנטישמיות, או יותר מתרשמים יותר ממה שקורה בארץ. קצב הגירת המשכילים מישראל ידוע. אני לא טוען שאין אנטישמיות, אבל הרושם בארץ מוגזם מאוד, מסיבות ברורות. אף אחד לא חושב שקל לעזוב, או שכל אחד יכול לעשות את זה. אף אחד לא חושב שזה פיתרון קסם. הישראלים מסביבי לא אוכלים חצץ, הם חיים בביטחון, ברמת חיים גבוהה, ובעיקר עצובים על מה שקרה, קורה ונראה שימשיך לקרות בארץ, אבל מאוד ברור להם איפה יותר טוב להם ולילדים שלהם. שכל אחד יעשה מה שטוב לו... לספר סיפורים כמה יותר בטוח (!), טוב וכו בארץ וכמה מסוכן, בודד ומפחיד בגולה הדוויה... בין שכנוע עצמי בצד אחד של הספקטרום לתעמולה בצד השני.

אולי לפחות תשתף באיזה מדינה אתה גר

 

[SolidusMaximus]

עובדתית לא נכון. המלחמות הללו הסתיימו בהכרעה חד-משמעית של צבאות האויב. אתה מבלבל בין זה לבין סיום הסכסוך. כך או כך, במלחמות שציינת העורף לא היה חזית

מצטער, לא נכון. המלחמות האלה הסתיימו כמו כל מלחמות ישראל - הוכרחנו לסיים אותן בלחץ חיצוני, גם כשהתנאים לא היו מושלמים מבחינתנו והאויב לא הושמד.
העצמאות נגמרה כשהרבה שטחים בישראל ההיסטורית נתונים במצב שליטה לא ברור, בדרום ובמזרח, מה שגרם להמון צרות (מובלעת הר הצופים) עד היום (יהודה ושומרון).
סיני נגמרה כמו שהתחילה, כשהמעצמות אמרו לנו.
ששת הימים נגמרה במצב ממש לא ברור. אבל רצו לקבע נצחון.
יום כיפור היה אם-אמא של הכפיות - היינו שניה מקהיר, כוחות מצרים כותרו, נכפה עלינו.

כמובן שהעורף היה גם היה חזית - מגוש עציון ועד הלום בעצמאות, ששת הימים הפגזות על ערים, עד חורבן בית שלישי המתממש ביום כיפור.

 

[סולידי]

טענות פוליטיות עכשוויות הן תמיד די טיפשיות בהסתכלות לאחור, אבל הן מאד אטרקטיביות לציבור.
יש זינוק ביצוא הביטחוני בשנתיים האחרונות, יש כמה אקזיטים גדולים בהייטק - זה מכניס הרבה מט"ח לארץ. על הדרך, הסקטורים האלו הקפיצו את הבורסה הישראלית - דבר שגרם לשינוי תמהיל הפנסיות (וכנראה גם קה"ש ותיקי השקעות) מסנופי ונאסדאק לטובת הבורסה הישראלית. כלומר, מכירת מיליארדי דולרים וקניית שקלים.
יש חולשה כללית של הדולר בשנה האחרונה (מול היורו ומול היואן למשל) אבל אם מסתכלים על הגרף שקל-דולר לאורך שנים אז השקל מתחזק כל הזמן למעט פיקים.
אגב, גם מול היורו רואים שהשקל מתחזק לאורך השנים. המשמעות היא שהכלכלה שלנו חזקה ומתחזקת (שנה אחורה מהיום זה כבר שבירת שיאים בהתחזקות של השקל מול הדולר והיורו).

אז את אומרת שהטרגדיה של המהפיכה המשטרית שהובילה ל 7 באוקטובר היה לשפר את הכלכלה הישראלית?
מופלאות דרכי הגורל

 

[בת העמק]

אז את אומרת שהטרגדיה של המהפיכה המשטרית שהובילה ל 7 באוקטובר היה לשפר את הכלכלה הישראלית?
מופלאות דרכי הגורל

אני האחרונה להגיד דבר כזה, משתי סיבות:
1. אני מזועזעת מהממשלה הזאת מראשית דרכה, באופן אישי לחלוטין. רפורמה אמיתית נחוצה, אבל זה לא מה שהממשלה חיפשה.
2. כפי שאמרתי, סיבות פוליטיות עכשוויות להתנהגות שוק ההון לאורך זמן הן די קלושות.
התחזקות השקל מול היורו והדולר קיימת לאורך העשור האחרון בוודאות (חפש גרפים רלוונטים) אז כנראה אין קשר לממשלה הנוכחית או בכלל.

 

[Strike!]

אולי לפחות תשתף באיזה מדינה אתה גר

ארה״ב