האם להתעקש על הפרשת קרן השתלמות מעבר לתקרה?

[Eli D]

היי,

ככל הנראה יש לי אפשרות לקבל (במידה ואתעקש על כך) הפרשה לקרן השתלמות מעבר לתקרה. אני מודע לכך על ההפרש אצטרך לשלם מס ואני תוהה כמה זה באמת משתלם?
אני גם אזרח אמריקאי, איך זה משפיע על העניין?

תודה לעונים!

 

[1337justme]

לא עדיף לך לבקש שישלמו לך את ההפרש שמעל התקרה בתור משכורת רגילה ותשקיע בתיק הממוסה פשוט?

 

[half-solid]

לא עדיף לך לבקש שישלמו לך את ההפרש שמעל התקרה בתור משכורת רגילה ותשקיע בתיק הממוסה פשוט?

אחת ולתמיד, חייב להבין את זה:

נגיד מישהו מרוויח 20 אלף.
א. אם הוא מבקש מראש שיפרישו לו לקה"ש רק עד התקרה, אז יפרישו לו רק עד 16 לקרן השתלמות. ושאר ההפרשה על עוד 4 הלכה לאיבוד. נכון?
ב. אם הוא מבקש שיפרישו לו על הכל, אז יפרישו לו על כל ה-20 להשתלמות, והוא ישלם מסים וכו' על 20 + העוד 7.5% שהמעסיק מפריש מעל התקרה (כלומר על 20k + 7.5%*4000). נכון?
ג. נניח שאחרי חודש שעשה את סעיף ב, הוא מבקש להפריש רק עד התקרה, ואז את שאר ה-10% (מעסיק + עובד) לקבל בשכר. הרי על ה-10% עבור ה-4k מעל התקרה הוא כבר משלם מסים, אז למעשה הוא יקבל את כל התוספת הזו (10%*4) למשכורת נטו? או שיש פה עוד משהו שאני מפספס?

תודה

 

[yik - financial planner]

לקרן השתלמות יש תקרת שכר להטבות מס כ- 15,712 ₪.

במידה ומפקידים לעובד לקרן השתלמות מעל שכר זה, מעסיקו יזקוף את פער ההפקדה לטובת מס הכנסה,

ביטוח לאומי ומס בריאות (רק על חלק המעסיק כ- 7.5% מעל תקרת השכר להשתלמות).

בנוסף, בעת משיכת קרן השתלמות,על החלק שמעל לתקרת השכר ייגבה מס רווחי הון בגובה 25% מהרווח הריאלי.

לא נראה שיש יתרון לעשות דבר כזה.

 

[The Thinker]

לא נראה שיש יתרון לעשות דבר כזה.

אולי הפרשה מעל התקרה על מנת להגיע לצבירה גבוהה שתאפשר מעבר ל IRA כמה שיותר מהר, יכולה להיות יתרון.
או שגם אז כדאי פשוט לבקש את התוספת לשכר ולהשקיע עצמאית?

 

[yik - financial planner]

אולי הפרשה מעל התקרה על מנת להגיע לצבירה גבוהה שתאפשר מעבר ל IRA כמה שיותר מהר, יכולה להיות יתרון.
או שגם אז כדאי פשוט לבקש את התוספת לשכר ולהשקיע עצמאית?

אתה תשלם דמי ניהול יותר גבוהים על החלק שמעל התקרה(לעומת השקעה בתיק הממוסה)

 

[The Thinker]

אתה תשלם דמי ניהול יותר גבוהים על החלק שמעל התקרה(לעומת השקעה בתיק הממוסה)

אבל אם אפקיד יותר כל חודש אגיע יותר מהר ל IRA ואז דמי הניהול ירדו משמעותית.
התכנון הוא להגיע למינימום הנדרש ל IRA ואז להפסיק הפקדה מעל התקרה.
בנוסף תוספת דמי הניהול לא כלכך משמעותית (0.35 בקה״ש מנוהלת, מול 0.2 עלות הקרן העולמית של iShares בתיק הממוסה).

 

[Eli D]

לא עדיף לך לבקש שישלמו לך את ההפרש שמעל התקרה בתור משכורת רגילה ותשקיע בתיק הממוסה פשוט?

אני כמעט בטוח שזאת לא אפשרות.

 

[Eli D]

לקרן השתלמות יש תקרת שכר להטבות מס כ- 15,712 ₪.

במידה ומפקידים לעובד לקרן השתלמות מעל שכר זה, מעסיקו יזקוף את פער ההפקדה לטובת מס הכנסה,

ביטוח לאומי ומס בריאות (רק על חלק המעסיק כ- 7.5% מעל תקרת השכר להשתלמות).

בנוסף, בעת משיכת קרן השתלמות,על החלק שמעל לתקרת השכר ייגבה מס רווחי הון בגובה 25% מהרווח הריאלי.

לא נראה שיש יתרון לעשות דבר כזה.

תודה! לא הכרתי את זה שעל החלק שמעל התקרה אשלם מס רווחי הון + דמי ניהול יותר יקרים

 

[גרהם]

תודה! לא הכרתי את זה שעל החלק שמעל התקרה אשלם מס רווחי הון + דמי ניהול יותר יקרים

מצד שני על כל הרווחים שנוצרים מפעולות בתוך הקרן לא תשלם מס עד לפדיון, בניגוד לתיק ממוסה בו כל מכירה ברווח גוררת חיוב במס.

 

[Eli D]

מצד שני על כל הרווחים שנוצרים מפעולות בתוך הקרן לא תשלם מס עד לפדיון, בניגוד לתיק ממוסה בו כל מכירה ברווח גוררת חיוב במס.

תודה נקודה חשובה, זה עלול לצאת משמעותי מאוד, לא?
זה נכון גם ל-IRA?

אני יחסית צעיר ויש לי עוד שנים רבות של עבודה..

 

[גרהם]

תודה נקודה חשובה, זה עלול לצאת משמעותי מאוד, לא?
זה נכון גם ל-IRA?

אני יחסית צעיר ויש לי עוד שנים רבות של עבודה..

זה משמעותי אם תממש הרבה רווחים במהלך השנים בתוך הקרן וכמובן זה נכון גם לIRA וגם למעבר מסלולים בקרנות מנוהלות.
לדעתי, למי שמתכוון להחזיק בקרן עשרות שנים אין שום דרך לדעת מראש דבר כזה. הכל ישתנה בפרק הזמן הזה - העדפות וצרכים, מכשירי השקעה, אלטרנטיבות ההשקעה והחוקים הרלוונטיים.
בתיאוריה נשמע מאד פשוט לקנות ולשכוח ל-40 שנה. במציאות, מיעוט קטן עושה זאת.

 

[גרהם]

אגב, יתרון נוסף להפקדה בקה"ש ולא בתיק מנוהל הוא האפשרות ליצור בקה"ש שכבות לצורך מס באופן מלאכותי, על ידי פדיון קודם של הרכיב הפטור ולאחר מכן של הרכיב החייב. למען ההגינות, יש גם חסרונות מס בקה"ש לעומת תיק מנוהל.

 

[c881]

לא נראה שיש יתרון לעשות דבר כזה.

אתה תשלם דמי ניהול יותר גבוהים על החלק שמעל התקרה(לעומת השקעה בתיק הממוסה)

מאיפה הבאת את הבדיחה הזו?
דמי ניהול מוגדרים לקופה.

אני אחד שמשתכר מעל המקסימום הפרשה.
ביקשתי שיפרישו לי על מעבר לרף העליון.

כיום, כל עוד משלם משכנתה יש מי שלא מסוגל(ת) לקבל אחזקת תיק ממוסה במקום להקטין משכנתה.
אבל כן מסכימ(ה) שקרן השתלמות תשאר לפנסיה.

 

[adamshalev]

דיון רלוונטי:

דחיית מס ע"י הפקדה לקרן השתלמות מעל התקרה

בעקבות דיון שהתפתח כאן, אני רוצה לרכז את הנושא בפוסט יעודי. שכיר להבנתי שכיר יכול להפקיד מעל התקרה (שהיא כ-15,700 שכר חודשי) רק אם שכר הבסיס שלו גבוהה מספיק (7.5% מעביר ו-2.5% עובד). אם הוא לא עובר את תקרת המס הוא לא יכול בכוחות עצמו להפקיד כסף נוסף מבלי להגדיל את השכר. עצמאי עצמאי יכול להפקיד...

www.hasolidit.com

 

[dror]

במקום העבודה שלי ( מספר עובדים בינוני )
אני בטוח שלא היו מאשרים ״קומבינות״
כלומר, אם לא הייתי מבקש להפריש על כל המשכורת ( מעל לתקרה ) הכסף היה נעלם

 

[roneng]

אני בטוח שלא היו מאשרים ״קומבינות״
כלומר, אם לא הייתי מבקש להפריש על כל המשכורת ( מעל לתקרה ) הכסף היה נעלם

זה ממש לא קומבינות.
זה משהו מאוד נפוץ, ואפילו הייתי אומר שזה הסטנדרט ברוב החברות שמפרישות מעל התקרה

 

[roneng]

אני כמעט בטוח שזאת לא אפשרות.

תבדוק.
ברוב המוחלט של החברות שמפרישות מעל התקרה זאת אפשרות קיימת (וכמובן האפשרות העדיפה כלכלית).

בכל מקרה ככה אל תוותר על הכסף הזה. אם המעסיק מוכן להפריש אותו ישר לעו"ש זה עדיף, אבל גם אם הוא מתעקש להפריש לקרן זה עדיין עדיף על לוותר על הכסף.

 

[yik - financial planner]

מאיפה הבאת את הבדיחה הזו?
דמי ניהול מוגדרים לקופה.

תקרא שוב את מה שכתבתי - כתבתי במפורש מול האלטרנטיבה של תיק ממוסה.

 

[גרהם]

במקום העבודה שלי ( מספר עובדים בינוני )
אני בטוח שלא היו מאשרים ״קומבינות״
כלומר, אם לא הייתי מבקש להפריש על כל המשכורת ( מעל לתקרה ) הכסף היה נעלם

זו לא קומבינה.
אבל ייתכן שגם למעסיקים יש כשלים פסיכולוגים או נהלים פנימיים שיקלו לשלם שכר X בתוספת קה"ש מעל התקרה במקום שכר Y וקה"ש עד התקרה למרות שעלות המעביד שווה בשני המקרים.