האם להתעקש על הפרשת קרן השתלמות מעבר לתקרה?

Eli D

משתמש רשום
הצטרף ב
9/11/21
הודעות
7
דירוג
1
היי,

ככל הנראה יש לי אפשרות לקבל (במידה ואתעקש על כך) הפרשה לקרן השתלמות מעבר לתקרה. אני מודע לכך על ההפרש אצטרך לשלם מס ואני תוהה כמה זה באמת משתלם?
אני גם אזרח אמריקאי, איך זה משפיע על העניין?

תודה לעונים!
 

half-solid

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/12/20
הודעות
1,367
דירוג
1,410
לא עדיף לך לבקש שישלמו לך את ההפרש שמעל התקרה בתור משכורת רגילה ותשקיע בתיק הממוסה פשוט?
אחת ולתמיד, חייב להבין את זה:

נגיד מישהו מרוויח 20 אלף.
א. אם הוא מבקש מראש שיפרישו לו לקה"ש רק עד התקרה, אז יפרישו לו רק עד 16 לקרן השתלמות. ושאר ההפרשה על עוד 4 הלכה לאיבוד. נכון?
ב. אם הוא מבקש שיפרישו לו על הכל, אז יפרישו לו על כל ה-20 להשתלמות, והוא ישלם מסים וכו' על 20 + העוד 7.5% שהמעסיק מפריש מעל התקרה (כלומר על 20k + 7.5%*4000). נכון?
ג. נניח שאחרי חודש שעשה את סעיף ב, הוא מבקש להפריש רק עד התקרה, ואז את שאר ה-10% (מעסיק + עובד) לקבל בשכר. הרי על ה-10% עבור ה-4k מעל התקרה הוא כבר משלם מסים, אז למעשה הוא יקבל את כל התוספת הזו (10%*4) למשכורת נטו? או שיש פה עוד משהו שאני מפספס?

תודה
 

yik - financial planner

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/15
הודעות
1,666
דירוג
1,570
לקרן השתלמות יש תקרת שכר להטבות מס כ- 15,712 ₪.

במידה ומפקידים לעובד לקרן השתלמות מעל שכר זה, מעסיקו יזקוף את פער ההפקדה לטובת מס הכנסה,

ביטוח לאומי ומס בריאות (רק על חלק המעסיק כ- 7.5% מעל תקרת השכר להשתלמות).

בנוסף, בעת משיכת קרן השתלמות,על החלק שמעל לתקרת השכר ייגבה מס רווחי הון בגובה 25% מהרווח הריאלי.

לא נראה שיש יתרון לעשות דבר כזה.
 

The Thinker

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/8/21
הודעות
165
דירוג
122
לא נראה שיש יתרון לעשות דבר כזה.
אולי הפרשה מעל התקרה על מנת להגיע לצבירה גבוהה שתאפשר מעבר ל IRA כמה שיותר מהר, יכולה להיות יתרון.
או שגם אז כדאי פשוט לבקש את התוספת לשכר ולהשקיע עצמאית?
 

yik - financial planner

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/15
הודעות
1,666
דירוג
1,570
אולי הפרשה מעל התקרה על מנת להגיע לצבירה גבוהה שתאפשר מעבר ל IRA כמה שיותר מהר, יכולה להיות יתרון.
או שגם אז כדאי פשוט לבקש את התוספת לשכר ולהשקיע עצמאית?
אתה תשלם דמי ניהול יותר גבוהים על החלק שמעל התקרה(לעומת השקעה בתיק הממוסה)
 

The Thinker

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/8/21
הודעות
165
דירוג
122
אתה תשלם דמי ניהול יותר גבוהים על החלק שמעל התקרה(לעומת השקעה בתיק הממוסה)
אבל אם אפקיד יותר כל חודש אגיע יותר מהר ל IRA ואז דמי הניהול ירדו משמעותית.
התכנון הוא להגיע למינימום הנדרש ל IRA ואז להפסיק הפקדה מעל התקרה.
בנוסף תוספת דמי הניהול לא כלכך משמעותית (0.35 בקה״ש מנוהלת, מול 0.2 עלות הקרן העולמית של iShares בתיק הממוסה).
 

Eli D

משתמש רשום
הצטרף ב
9/11/21
הודעות
7
דירוג
1
לקרן השתלמות יש תקרת שכר להטבות מס כ- 15,712 ₪.

במידה ומפקידים לעובד לקרן השתלמות מעל שכר זה, מעסיקו יזקוף את פער ההפקדה לטובת מס הכנסה,

ביטוח לאומי ומס בריאות (רק על חלק המעסיק כ- 7.5% מעל תקרת השכר להשתלמות).

בנוסף, בעת משיכת קרן השתלמות,על החלק שמעל לתקרת השכר ייגבה מס רווחי הון בגובה 25% מהרווח הריאלי.

לא נראה שיש יתרון לעשות דבר כזה.
תודה! לא הכרתי את זה שעל החלק שמעל התקרה אשלם מס רווחי הון + דמי ניהול יותר יקרים
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
15,882
דירוג
19,362
תודה! לא הכרתי את זה שעל החלק שמעל התקרה אשלם מס רווחי הון + דמי ניהול יותר יקרים
מצד שני על כל הרווחים שנוצרים מפעולות בתוך הקרן לא תשלם מס עד לפדיון, בניגוד לתיק ממוסה בו כל מכירה ברווח גוררת חיוב במס.
 

Eli D

משתמש רשום
הצטרף ב
9/11/21
הודעות
7
דירוג
1
מצד שני על כל הרווחים שנוצרים מפעולות בתוך הקרן לא תשלם מס עד לפדיון, בניגוד לתיק ממוסה בו כל מכירה ברווח גוררת חיוב במס.

תודה נקודה חשובה, זה עלול לצאת משמעותי מאוד, לא?
זה נכון גם ל-IRA?

אני יחסית צעיר ויש לי עוד שנים רבות של עבודה..
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
15,882
דירוג
19,362
תודה נקודה חשובה, זה עלול לצאת משמעותי מאוד, לא?
זה נכון גם ל-IRA?

אני יחסית צעיר ויש לי עוד שנים רבות של עבודה..
זה משמעותי אם תממש הרבה רווחים במהלך השנים בתוך הקרן וכמובן זה נכון גם לIRA וגם למעבר מסלולים בקרנות מנוהלות.
לדעתי, למי שמתכוון להחזיק בקרן עשרות שנים אין שום דרך לדעת מראש דבר כזה. הכל ישתנה בפרק הזמן הזה - העדפות וצרכים, מכשירי השקעה, אלטרנטיבות ההשקעה והחוקים הרלוונטיים.
בתיאוריה נשמע מאד פשוט לקנות ולשכוח ל-40 שנה. במציאות, מיעוט קטן עושה זאת.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
15,882
דירוג
19,362
אגב, יתרון נוסף להפקדה בקה"ש ולא בתיק מנוהל הוא האפשרות ליצור בקה"ש שכבות לצורך מס באופן מלאכותי, על ידי פדיון קודם של הרכיב הפטור ולאחר מכן של הרכיב החייב. למען ההגינות, יש גם חסרונות מס בקה"ש לעומת תיק מנוהל.
 

c881

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
7,450
דירוג
10,331
לא נראה שיש יתרון לעשות דבר כזה.

אתה תשלם דמי ניהול יותר גבוהים על החלק שמעל התקרה(לעומת השקעה בתיק הממוסה)
מאיפה הבאת את הבדיחה הזו?
דמי ניהול מוגדרים לקופה.

אני אחד שמשתכר מעל המקסימום הפרשה.
ביקשתי שיפרישו לי על מעבר לרף העליון.

כיום, כל עוד משלם משכנתה יש מי שלא מסוגל(ת) לקבל אחזקת תיק ממוסה במקום להקטין משכנתה.
אבל כן מסכימ(ה) שקרן השתלמות תשאר לפנסיה.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
12,195
דירוג
22,865
דיון רלוונטי:
 

dror

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
341
דירוג
308
במקום העבודה שלי ( מספר עובדים בינוני )
אני בטוח שלא היו מאשרים ״קומבינות״
כלומר, אם לא הייתי מבקש להפריש על כל המשכורת ( מעל לתקרה ) הכסף היה נעלם
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
15,477
דירוג
13,330
אני בטוח שלא היו מאשרים ״קומבינות״
כלומר, אם לא הייתי מבקש להפריש על כל המשכורת ( מעל לתקרה ) הכסף היה נעלם
זה ממש לא קומבינות.
זה משהו מאוד נפוץ, ואפילו הייתי אומר שזה הסטנדרט ברוב החברות שמפרישות מעל התקרה
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
15,477
דירוג
13,330
אני כמעט בטוח שזאת לא אפשרות.
תבדוק.
ברוב המוחלט של החברות שמפרישות מעל התקרה זאת אפשרות קיימת (וכמובן האפשרות העדיפה כלכלית).

בכל מקרה ככה אל תוותר על הכסף הזה. אם המעסיק מוכן להפריש אותו ישר לעו"ש זה עדיף, אבל גם אם הוא מתעקש להפריש לקרן זה עדיין עדיף על לוותר על הכסף.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
15,882
דירוג
19,362
במקום העבודה שלי ( מספר עובדים בינוני )
אני בטוח שלא היו מאשרים ״קומבינות״
כלומר, אם לא הייתי מבקש להפריש על כל המשכורת ( מעל לתקרה ) הכסף היה נעלם
זו לא קומבינה.
אבל ייתכן שגם למעסיקים יש כשלים פסיכולוגים או נהלים פנימיים שיקלו לשלם שכר X בתוספת קה"ש מעל התקרה במקום שכר Y וקה"ש עד התקרה למרות שעלות המעביד שווה בשני המקרים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ת ביטוח רכב - כיצד מחשבים עליית הפרמיה בהפעלת הפוליסה? והאם כדאי (כלכלית) להתעקש תמיד על ה.עצמית גבוה? צרכנות פיננסית 0
י האם זה אפשרי להגדיל הפרשת מעסיק לקרן השתלמות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
H שינוי אחוז הפרשת מעסיק לתגמולים - האם מקובל (ורלוונטי)? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
מ הפרשת פנסיה של עובד שהגיע לגיל הפנסיה צרכנות פיננסית 1
G הפרשת עובד לפנסיה - כמה להפריש? צרכנות פיננסית 29
flower ביצוע רק הפרשת מעביד בפנסיה שוק ההון 20
G הגדלת הפרשות פנסיוניות - כיצד זה משפיע על הפרשת 18.3% בגמל? שוק ההון 5
J קרן השתלמות לשכיר ועצמאי - ללא הפרשת מעביד צרכנות פיננסית 7
N למה אחרי קניית יחידות קרן בקרן כספית, ממשיך לרדת לי כסף מהעו"ש? שוק ההון 3
I היכן להשכיב קרן חירום? פקדון נזיל, עו"ש או קרן כספית? פוסטים מאיכות נמוכה 1
S קרן כספית - דרך הבנק או דרך בית השקעות שוק ההון 3
N כמה שאלות על קרן כספית שוק ההון 3
N מה דעתכם על קרן ההשתלמות המנייתית של אלטשולר שחם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
D קרן כספית במקום קרן השתלמות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
D קרן פנסיה מחקה מדד S&P500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
E דמי ניהול בפתיחת קרן פנסיה חדשה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
G שליפת מידע עבור קרן השתלמות תשואה שנתית - דרך api או קובץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
A שאלה לגבי קרן נאמנות (או קרן סל) סנטטית שוק ההון 12
מ קרן השתלמות מחקה מדד - חשיפה למטח פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ל קרן מחקה אירית שקלית כנגד דולרית שוק ההון 2
מ ניוד קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
O קרן הסל של אינווסקו 1183441- האם באמת מדובר בקרן עם תשואה עודפת על פני היתר? שוק ההון 22
ג ניהול קרן פנסיה וקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 23
Z כיצד מחושבים דמי ניהול של קרן פנסיה משלימה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
א קרן סל אמריקאית מחקה סנופי נקובה ביורו שוק ההון 3
N מה המס על קרן כספית שיקלית ועל קרן כספית נקובה דולר? מיסים 8
O חישוב פדיון קרן מחקה אג"ח שוק ההון 8
שם משתמש בעייתי לבחור קרן כספית: פשוט להטיל מטבע? שוק ההון 38
N קרן פנסיה לאזרח ישראלי תושב חו"ל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
D כספים לטווח של 5 שנים - קרן כספית או גמל להשקעה מסלול כללי? שוק ההון 4
T קרן ההשתלמות עם הסיכון המחושב הכי גבוה?!? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
שם משתמש בעייתי קרן כספית שקלית: השקעה ללא סיכון? שוק ההון 4
ל קרן אירית המחקה את השוק היפני פוסטים מאיכות נמוכה 2
N קרן פנסיה, קופת גמל או תיק השקעות לאשה בת 60 שמקבלת פנסיית נכות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
N אגח או קרן מחקה אגח שוק ההון 3
D העדפה של מק"מ מול קרן כספית בהקשר של תשואה שוק ההון 4
ה קרן אגח ארהב מחמ קצר מנוטרלת דולר שוק ההון 10
N קרן מחקה / קרן סל - האסימון לא נפל שוק ההון 17
R קרן השתלמות - מסלול ״בטוח״ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
נ קרן פנסיה במסלול פאסיבי מניות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
A פתיחת קרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
F קרן פנסייה במסלול מנייתי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
S קרן כספית - האם אכן תשואה גבוהה מפקדון ? שוק ההון 2
I תשלום פיצויים קרן פנסיה ממעסיק פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Y משהו שנכתב לי בנוגע לעמלת הפצה כשבאתי לקנות קרן כספית בבנק ולא ברור לי שוק ההון 8
ל קרן מחקה Nikkei 225 פוסטים מאיכות נמוכה 2
T מהי הדרך האופטימלית להחליף קרן אחת באחרת? שוק ההון 9
ל קרן מחקה שוק ההון 1
ל קרן מחקה שיקליות vs דולרית שוק ההון 1
ל שאלה לגבי קרן מחכה S&P שוק ההון 2

נושאים דומים

למעלה