האם להתעקש על הפרשת קרן השתלמות מעבר לתקרה?

Eli D

משתמש רשום
הצטרף ב
9/11/21
הודעות
7
דירוג
1
היי,

ככל הנראה יש לי אפשרות לקבל (במידה ואתעקש על כך) הפרשה לקרן השתלמות מעבר לתקרה. אני מודע לכך על ההפרש אצטרך לשלם מס ואני תוהה כמה זה באמת משתלם?
אני גם אזרח אמריקאי, איך זה משפיע על העניין?

תודה לעונים!
 

half-solid

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/12/20
הודעות
1,210
דירוג
1,141
לא עדיף לך לבקש שישלמו לך את ההפרש שמעל התקרה בתור משכורת רגילה ותשקיע בתיק הממוסה פשוט?
אחת ולתמיד, חייב להבין את זה:

נגיד מישהו מרוויח 20 אלף.
א. אם הוא מבקש מראש שיפרישו לו לקה"ש רק עד התקרה, אז יפרישו לו רק עד 16 לקרן השתלמות. ושאר ההפרשה על עוד 4 הלכה לאיבוד. נכון?
ב. אם הוא מבקש שיפרישו לו על הכל, אז יפרישו לו על כל ה-20 להשתלמות, והוא ישלם מסים וכו' על 20 + העוד 7.5% שהמעסיק מפריש מעל התקרה (כלומר על 20k + 7.5%*4000). נכון?
ג. נניח שאחרי חודש שעשה את סעיף ב, הוא מבקש להפריש רק עד התקרה, ואז את שאר ה-10% (מעסיק + עובד) לקבל בשכר. הרי על ה-10% עבור ה-4k מעל התקרה הוא כבר משלם מסים, אז למעשה הוא יקבל את כל התוספת הזו (10%*4) למשכורת נטו? או שיש פה עוד משהו שאני מפספס?

תודה
 

yik - financial planner

משתמש ותיק
הצטרף ב
17/2/15
הודעות
843
דירוג
696
לקרן השתלמות יש תקרת שכר להטבות מס כ- 15,712 ₪.

במידה ומפקידים לעובד לקרן השתלמות מעל שכר זה, מעסיקו יזקוף את פער ההפקדה לטובת מס הכנסה,

ביטוח לאומי ומס בריאות (רק על חלק המעסיק כ- 7.5% מעל תקרת השכר להשתלמות).

בנוסף, בעת משיכת קרן השתלמות,על החלק שמעל לתקרת השכר ייגבה מס רווחי הון בגובה 25% מהרווח הריאלי.

לא נראה שיש יתרון לעשות דבר כזה.
 

The Thinker

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/8/21
הודעות
145
דירוג
101
לא נראה שיש יתרון לעשות דבר כזה.
אולי הפרשה מעל התקרה על מנת להגיע לצבירה גבוהה שתאפשר מעבר ל IRA כמה שיותר מהר, יכולה להיות יתרון.
או שגם אז כדאי פשוט לבקש את התוספת לשכר ולהשקיע עצמאית?
 

yik - financial planner

משתמש ותיק
הצטרף ב
17/2/15
הודעות
843
דירוג
696
אולי הפרשה מעל התקרה על מנת להגיע לצבירה גבוהה שתאפשר מעבר ל IRA כמה שיותר מהר, יכולה להיות יתרון.
או שגם אז כדאי פשוט לבקש את התוספת לשכר ולהשקיע עצמאית?
אתה תשלם דמי ניהול יותר גבוהים על החלק שמעל התקרה(לעומת השקעה בתיק הממוסה)
 

The Thinker

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/8/21
הודעות
145
דירוג
101
אתה תשלם דמי ניהול יותר גבוהים על החלק שמעל התקרה(לעומת השקעה בתיק הממוסה)
אבל אם אפקיד יותר כל חודש אגיע יותר מהר ל IRA ואז דמי הניהול ירדו משמעותית.
התכנון הוא להגיע למינימום הנדרש ל IRA ואז להפסיק הפקדה מעל התקרה.
בנוסף תוספת דמי הניהול לא כלכך משמעותית (0.35 בקה״ש מנוהלת, מול 0.2 עלות הקרן העולמית של iShares בתיק הממוסה).
 

Eli D

משתמש רשום
הצטרף ב
9/11/21
הודעות
7
דירוג
1
לקרן השתלמות יש תקרת שכר להטבות מס כ- 15,712 ₪.

במידה ומפקידים לעובד לקרן השתלמות מעל שכר זה, מעסיקו יזקוף את פער ההפקדה לטובת מס הכנסה,

ביטוח לאומי ומס בריאות (רק על חלק המעסיק כ- 7.5% מעל תקרת השכר להשתלמות).

בנוסף, בעת משיכת קרן השתלמות,על החלק שמעל לתקרת השכר ייגבה מס רווחי הון בגובה 25% מהרווח הריאלי.

לא נראה שיש יתרון לעשות דבר כזה.
תודה! לא הכרתי את זה שעל החלק שמעל התקרה אשלם מס רווחי הון + דמי ניהול יותר יקרים
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
13,612
דירוג
15,641
תודה! לא הכרתי את זה שעל החלק שמעל התקרה אשלם מס רווחי הון + דמי ניהול יותר יקרים
מצד שני על כל הרווחים שנוצרים מפעולות בתוך הקרן לא תשלם מס עד לפדיון, בניגוד לתיק ממוסה בו כל מכירה ברווח גוררת חיוב במס.
 

Eli D

משתמש רשום
הצטרף ב
9/11/21
הודעות
7
דירוג
1
מצד שני על כל הרווחים שנוצרים מפעולות בתוך הקרן לא תשלם מס עד לפדיון, בניגוד לתיק ממוסה בו כל מכירה ברווח גוררת חיוב במס.

תודה נקודה חשובה, זה עלול לצאת משמעותי מאוד, לא?
זה נכון גם ל-IRA?

אני יחסית צעיר ויש לי עוד שנים רבות של עבודה..
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
13,612
דירוג
15,641
תודה נקודה חשובה, זה עלול לצאת משמעותי מאוד, לא?
זה נכון גם ל-IRA?

אני יחסית צעיר ויש לי עוד שנים רבות של עבודה..
זה משמעותי אם תממש הרבה רווחים במהלך השנים בתוך הקרן וכמובן זה נכון גם לIRA וגם למעבר מסלולים בקרנות מנוהלות.
לדעתי, למי שמתכוון להחזיק בקרן עשרות שנים אין שום דרך לדעת מראש דבר כזה. הכל ישתנה בפרק הזמן הזה - העדפות וצרכים, מכשירי השקעה, אלטרנטיבות ההשקעה והחוקים הרלוונטיים.
בתיאוריה נשמע מאד פשוט לקנות ולשכוח ל-40 שנה. במציאות, מיעוט קטן עושה זאת.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
13,612
דירוג
15,641
אגב, יתרון נוסף להפקדה בקה"ש ולא בתיק מנוהל הוא האפשרות ליצור בקה"ש שכבות לצורך מס באופן מלאכותי, על ידי פדיון קודם של הרכיב הפטור ולאחר מכן של הרכיב החייב. למען ההגינות, יש גם חסרונות מס בקה"ש לעומת תיק מנוהל.
 

c881

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
6,807
דירוג
9,232
לא נראה שיש יתרון לעשות דבר כזה.

אתה תשלם דמי ניהול יותר גבוהים על החלק שמעל התקרה(לעומת השקעה בתיק הממוסה)
מאיפה הבאת את הבדיחה הזו?
דמי ניהול מוגדרים לקופה.

אני אחד שמשתכר מעל המקסימום הפרשה.
ביקשתי שיפרישו לי על מעבר לרף העליון.

כיום, כל עוד משלם משכנתה יש מי שלא מסוגל(ת) לקבל אחזקת תיק ממוסה במקום להקטין משכנתה.
אבל כן מסכימ(ה) שקרן השתלמות תשאר לפנסיה.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
11,960
דירוג
22,459
דיון רלוונטי:
 

dror

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
329
דירוג
294
במקום העבודה שלי ( מספר עובדים בינוני )
אני בטוח שלא היו מאשרים ״קומבינות״
כלומר, אם לא הייתי מבקש להפריש על כל המשכורת ( מעל לתקרה ) הכסף היה נעלם
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,670
דירוג
12,562
אני בטוח שלא היו מאשרים ״קומבינות״
כלומר, אם לא הייתי מבקש להפריש על כל המשכורת ( מעל לתקרה ) הכסף היה נעלם
זה ממש לא קומבינות.
זה משהו מאוד נפוץ, ואפילו הייתי אומר שזה הסטנדרט ברוב החברות שמפרישות מעל התקרה
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,670
דירוג
12,562
אני כמעט בטוח שזאת לא אפשרות.
תבדוק.
ברוב המוחלט של החברות שמפרישות מעל התקרה זאת אפשרות קיימת (וכמובן האפשרות העדיפה כלכלית).

בכל מקרה ככה אל תוותר על הכסף הזה. אם המעסיק מוכן להפריש אותו ישר לעו"ש זה עדיף, אבל גם אם הוא מתעקש להפריש לקרן זה עדיין עדיף על לוותר על הכסף.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
13,612
דירוג
15,641
במקום העבודה שלי ( מספר עובדים בינוני )
אני בטוח שלא היו מאשרים ״קומבינות״
כלומר, אם לא הייתי מבקש להפריש על כל המשכורת ( מעל לתקרה ) הכסף היה נעלם
זו לא קומבינה.
אבל ייתכן שגם למעסיקים יש כשלים פסיכולוגים או נהלים פנימיים שיקלו לשלם שכר X בתוספת קה"ש מעל התקרה במקום שכר Y וקה"ש עד התקרה למרות שעלות המעביד שווה בשני המקרים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ת ביטוח רכב - כיצד מחשבים עליית הפרמיה בהפעלת הפוליסה? והאם כדאי (כלכלית) להתעקש תמיד על ה.עצמית גבוה? צרכנות פיננסית 0
י האם זה אפשרי להגדיל הפרשת מעסיק לקרן השתלמות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
H שינוי אחוז הפרשת מעסיק לתגמולים - האם מקובל (ורלוונטי)? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
מ הפרשת פנסיה של עובד שהגיע לגיל הפנסיה צרכנות פיננסית 1
G הפרשת עובד לפנסיה - כמה להפריש? צרכנות פיננסית 29
flower ביצוע רק הפרשת מעביד בפנסיה שוק ההון 20
G ***** הפרשות פנסיוניות - כיצד זה משפיע על הפרשת 18.3% בגמל? שוק ההון 5
J קרן השתלמות לשכיר ועצמאי - ללא הפרשת מעביד צרכנות פיננסית 7
N קרן מחלקת יורו שוק ההון 0
א סיוע בהבנת אופן חישוב "עמלת רכישה"- קרן מחקה ביורו שוק ההון 5
J מחיר קרן סל לעומת המדד שאחריו היא עוקבת שוק ההון 12
קרן אמרלד / לוטוס אירלנד השקעות אלטרנטיביות 4
J העאלה בשכר VS קרן השתלמות . התפתחות אישית 15
R פתיחת קרן השתלמות כעצמאי לאדם שכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
נ פדיון חלקי קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
א מי נותן הלוואה כנגד קרן השתלמות בתנאים טובים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
השקעה לא מזל חוות דעת על קרן נאמנות חדשה בשוק שוק ההון 6
מ מעבר עבודה - קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
M קרן השתלמות וקופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 19
A אופן בחירת גוף מנהל לקופת פנסיה/קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
M קרן עוקבת סנופי עם מיסוי צמוד למדד המחירים לצרכן, עקיבה פיסית ומנפיק בינלאומי? שוק ההון 8
ש התלבטות בין העלאה בשכר לבין פתיחת קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
B קרן השתלמות - IRA בדמי ניהול של 0.35% או עוקב S&P ב-0.18% + קופת גמל מול פנסיה משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
א מיסים עבור קרן השתלמות וקופות גמל להשקעה לאזרח ארה"ב מיסים 11
א קרן נאמנות פסטרנק שוק ההון 2
O קרן פנסיה vs ביטוח מנהלים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
נ איזון אקטוארי: שיקול בבחירת קרן פנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
J בחירת מסלול פאסיבי - קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
G קרן עדן אלפא שוק ההון 1
N קרן מחקה אג"ח ממשלתי כללי - אז מה קורה עכשיו? שוק ההון 5
I מה מומלץ למי שמעוניין להחזיק קרן לשעת חירום שתוכל לתת מענה לשלל מצבי קיצון? שוק ההון 12
B מבקש עזרה לגבי קרן מחקה אג"ח שוק ההון 2
1337justme קרן השתלמות בחוזה עבודה בהייטק - הפרשה מעל תקרת הפטור פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
I שקלול קרן השתלמות וקופת גמל בתיק שוקולד מריר שוק ההון 1
לאץ' החזר הלוואה על חשבון קרן השתלמות שוק ההון 22
M הלוואה כנגד קרן פנסיה באלטשולר שחם פוסטים מאיכות נמוכה 1
D קרן השתלמות ממונפת של אלטשולרר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 24
D אמריקאי המחזיק קרן ישראלית/אירית מיסים 7
R קרן מחקה msci ללא שינוי בשער שוק ההון 11
N הוזלת דמי ניהול קרן פנסיה לאחר פרישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
T ניוד חלקי של קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
R קרן IJR ו-VOO. אשמח לשמוע את דעתכם שוק ההון 7
Y קרן סל מחקה מדד ת"א 125 פוסטים מאיכות נמוכה 1
ה האם יש השהייה בין השער של קרן סל עוקבת מדד חו"ל ל ETF המקביל? שוק ההון 18
R קניית קרן מחקה בבורסת ת"א שוק ההון 33
ישראלית עזרה טכנית למתחיל ברכישת קרן סל ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
T "ריבית נקובה מיועדות" במדיניות השקעה של קרן פנסיה - מה פירוש? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ע קרן השתלמות S&P 500 - שאלות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
חובב_פנסיה2022 קרן פנסיה עם דמי ניהול 0% על הצבירה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
O עזרה בבחירת קרן מחקה S&P500 שוק ההון 10

נושאים דומים

למעלה