האם כדאי ללמוד בניית אתרים?

[שםמשתמש]

Captain Sparo - יש תואר יותר רלוונטי בפתוחה לתחום מלבד מדעי המחשב?
daat09 - למה אנשים לא מסיימים תואר בפתוחה?
חלק מהחשיבה הייתה אולי להשתמש באפיק מעבר בעתיד בכל אופן.
מרק עוגיות - ברור שאנסה את התחום לבד בבית קודם כל.

 

[מרק עוגיות]

ברור שאנסה את התחום לבד בבית קודם כל.

כוונתי היתה שאתה לא צריך להחליט מראש לאיזה סוג של תכנות אתה פונה - ההתחלה היא אותו דבר בכל מקרה.

 

[daat99]

daat09 - למה אנשים לא מסיימים תואר בפתוחה?

התואר מאוד קשה ולרוב הסטודנטים שם או ילדים בתיכון או אנשים שעובדים כבר במשרה חלקית/מלאה.
הילדים מהתיכון לא מסיימים בפתוחה כי הם לרוב מסיימים תארים בצבא.
העובדים במשרה מלאה לרוב מבינים בשלב מסויים שיש להם מספיק ותק בשביל למצוא עבודה ושהתואר לא ישנה יותר מדי את עתידם (כמוני למשל).

 

[שםמשתמש]

אז מה שניתן לעשות זה לקחת קורסים ספציפיים של תיכנות ולקוות עם הזמן למצוא עבודה ואז לנטוש את הלימודים?

 

[Captain Sparo]

Captain Sparo - יש תואר יותר רלוונטי בפתוחה לתחום מלבד מדעי המחשב?

תחום התוכנה הוא שונה משאר התחומים, אין קורס (ולא רק בפתוחה) שילמד אותך משהו שאתה לא יכול לילמוד דרך האינטרנט באופן עצמאי, יותר מזה, מה שכן ילמדו אותך זה דברים לא רלוונטים לתפקיד והתעודה שתקבל כנראה לא תעניין אף אחד, כל עוד אין לך נסיון.
כל זה נכון לתפקידים ראשונים, כאשר אתה רוצה להתקדם למקום יותר רציני ולתפקידים יותר בכירים אז גם כל הנסיון בעולם לא יעזור, חובה תואר - עדיף מאוניברסיטה.
אם אתה חושב על אפיק מעבר - אז שים לב שאתה יכול לקחת רק מקצועות מסויימים ואתה חייב לקבל מעל 80 או 85 ממוצע, כאשר עובר הוא 60, זה קשה ודורש השקעה רצינית.

 

[daat99]

כל זה נכון לתפקידים ראשונים, כאשר אתה רוצה להתקדם למקום יותר רציני ולתפקידים יותר בכירים אז גם כל הנסיון בעולם לא יעזור, חובה תואר - עדיף מאוניברסיטה.

אני חולק על הקביעה הזו.
אני מכיר מספיק אנשים בתפקידי ניהול בכירים שלא סיימו תואר (בעיקר אנשים שהגיעו מהמגזר החרדי ששם הלימודים אינם נפוצים אבל עדיין יצאו לעבוד והוכיחו יכולות).

הכל תלוי בך, ביכולות שלך ובכמה אתה עקשן ומתמיד במה שאתה עושה.

 

[yossik]

אם אתה חושב על אפיק מעבר - אז שים לב שאתה יכול לקחת רק מקצועות מסויימים ואתה חייב לקבל מעל 80 או 85 ממוצע, כאשר עובר הוא 60, זה קשה ודורש השקעה רצינית.

אם איני טועה, ביל גיטס (מיקרוסופט) לא סיים אוניברסיטה או שזה היה סטיב ג'בס (אפל) או שניהם....

 

[Captain Sparo]

אני חולק על הקביעה הזו.

אני גם לא אוהב את הקביעה הזאת וכמוך אני מכיר באופן אישי מספר מתכנתים אשר הצליחו ברמה עולמית מבלי לסיים תואר אפילו במכללה. עם זאת, אני מכיר כמות לא מבוטלת של מתכנתים אשר מדווחים על "תקרת זכוכית", ז"א מצב שבו לא מצליחים להתקדם למרות כל המאמץ המושקע. הרושם שקיבלתי, מבוגרי ממר"מ ומתכנתים שסללו את דרכם בדרכים אחרות, הוא שעדיף פחות ניסיון ותואר מאשר רק הרבה נסיון.

אם איני טועה, ביל גיטס (מיקרוסופט) לא סיים אוניברסיטה או שזה היה סטיב ג'בס (אפל) או שניהם....

אינך טועה, עם זאת, הם ביססו את מעמדתם כמעט במקביל כאשר כל התחום היה מאוד לא נפוץ, לעומת היום.

 

[yossik]

אני גם לא אוהב את הקביעה הזאת וכמוך אני מכיר באופן אישי מספר מתכנתים אשר הצליחו ברמה עולמית מבלי לסיים תואר אפילו במכללה. עם זאת, אני מכיר כמות לא מבוטלת של מתכנתים אשר מדווחים על "תקרת זכוכית", ז"א מצב שבו לא מצליחים להתקדם למרות כל המאמץ המושקע. הרושם שקיבלתי, מבוגרי ממר"מ ומתכנתים שסללו את דרכם בדרכים אחרות, הוא שעדיף פחות ניסיון ותואר מאשר רק הרבה נסיון.

אינך טועה, עם זאת, הם ביססו את מעמדתם כמעט במקביל כאשר כל התחום היה מאוד לא נפוץ, לעומת היום.

סטיב ובוזניאק (איות נכון?) כתבו את מערכת ההפעלה הראשונה של אפל בשפת אסמבלר וכך גם מערכת דוס (CPM).
היה קשה מאוד אז ליישם אז ראש של IBM (שפת אסמבלר) לתוך כמה שבבים עם 4-8K זיכרון.
(למחשב הראשון שלי - Alter 8080 היה רק 16K זיכרון בלבד).
http://www.computermuseum.org.uk/fixed_pages/altair_8080.html
הפרוייקט שלי לפני כ 25 שנה להסמכה כמהנדס תוכנה היה לכתוב מערכת הפעלה עם חלונות למסך טיפש (crt) וגמרתי אותו בהצלחה בפחות משבוע בשפת C.
[נכתב על מערכת סאן כאשר כל ה I/O נעשה ע"י יוניקס] באסמבלר היה לוקח מספר חודשים...
היום חיי מתכנת הם דבש, שורה אחת בשפה עילית מתורגמת לעשרות אם לא מאות שורות של שפת מכונה.
טוב, מספיק אם נוסטלגיה, מה שאני רוצה להגיד שהיום השמים פתוחים וכל אחד מכיתה ה' ומעלה יכול לבחור את שפת התוכנה הנוחה לו ולהגיע רחוק.
כל מה שנחוץ זה רצון, התמדה, חזון וראש פתוח.

 

[מתכנת]

למה אנשים לא מסיימים תואר בפתוחה?

3 אבני נגף עומדים בפני סטודנטים באוניברסיטה הפתוחה - כפי שהסבירו לי כמה חברים שניסו:
1. העדר במסגרת - באוניברסיטה רגילה / מכללה יש לו"ז לשיעורים אם הברזת הפסדת וגם אם איכשהו הדבקת את הפער בחומר צריך רף מסוים של נוכחות, בפתוחה צריך משמעת עצמית של ברזל (יותר מלחסוך אגרסיבית - בעיני) אחרת תמצא עצמך בפיגור רציני.
2. החומר קשה להבנה וצריך לשבור את הראש לבד - לא בהכרח יותר קשה ממוסדות אחרים אבל שם לפחות יש מרצה שאם לא הבנת משהו אז תשאל והוא ינסה להסביר במילים אחרות, סטודנטים אחרים גם ישאלו ולהם הוא יסביר דברים אחרים במילים אחרות כך שיותר קל לקלוט ולעכל את החומר, לצפות שוב ושוב בתוכן השיעור המוקלט של הפתוחה לא ייתן אפקט דומה אפילו.
חומר קשה גם מוריד מוטיבציה וגורם לאנשים לדחות את משימת הלימוד ובכך נקודה 1 מתעצמת.
3. (הנחה שטעונה בדיקה) המבחנים קשים משמעותית יותר ממוסדות אקדמיים אחרים - היות ובפתוחה אין סינון מועמדים בכניסה הם חייבים להעלות רמה בבחינות כדי שהתואר שלהם לא יהיה צחוק.

סיפרו לי 2 חברים שרצו ללמוד בפתוחה מדעי המחשב וכדי להתגבר על בעיות 1 ו 2 החליטו לקבוע יחד שיעור מדי יום בעקביות, מדובר בשני תוכניתנים מוכשרים עם יכולת לוגית טובה מאוד וכח רצון חזק.
למרות הכל נשברו לאחר תקופה, בכלל הקושי.
המסקנה האישית שלי הייתה - בהתחשב בהעדר זמן זמן פנוי - לוותר על הרעיון.
לא רוצה להניא אותך או לצנן התלהבות רק שתיערך לאן אתה נכנס.
אני במצב דומה מאוד לשל @daat99 ומסכים איתו בכל מה שכתב כאן.
בהינתן הכישורים המתאימים, כל עוד לא תנסה להתקבל לפיתוח אלגוריתמים מיוחדים ניתן (וקשה) להשתלב בעבודה גם ללא תואר.
נקודה נוספת למחשבה, אני לומד המון טכנולוגיה-פיתוח באינטרנט ורק שם, לפעמים מתחלחל מלחשוב כמה זמן היה אוזל על לימוד לתואר ועל אבדן לימוד אלטרנטיבי, לא בא לזלזל בלימודים אקדמיים רק להציג צד שני של המטבע.
כל זה בלי לדבר על 4 שנות עבודה שהיו יורדות לטמיון (כמעט) בהיבט של אבדן שכר.

 

[מתכנת]

השאלה המקורית עוסקת בבניית אתרים אבל השרשור גלש לתכנות.
פוסט מעולה שמציג כמה נקודות מפתח עבור מי ששוקל להיכנס לתחום.

 

[שםמשתמש]

ירדתי באמת מהלימודים בפתוחה ממגוון סיבות ולימוד עצמי זאת הדרך שכנראה יותר רלוונטית בשבילי.

 

[דגגגג]

גם בתחום הבדיקות חדירות/אבטחת מידע יחסית קל להתקבל ללא תואר בגלל המחסור בראשים חושבים וכי בכל מקרה ההכשרה האוניברסיטאית לא ממש רלוונטית. השכר גבוה.

ואשים את זה גם כאן לנוחיותך
https://github.com/open-source-society/computer-science

וגם קורס אמנם יקר אבל נחשב בעולם אבטחת המידע:
https://www.offensive-security.com/...ning/penetration-testing-training-kali-linux/

 

[מתכנת]

גם בתחום הבדיקות חדירות/אבטחת מידע ........ השכר גבוה.

ביחס למשרת פיתוח רגילה גבוה יותר או נמוך?
בכל אופן לא מתאים לכל אחד דורש תכונות ספציפיות של האקינג.

 

[דגגגג]

ברמת הכניסה לא אבל ברגע שיש ניסיון זו משרת פיתוח לכל דבר.
http://www.see-security.com/טבלת_שכר_אבטחת_מידע

וכמו שכתוב שם, יש תחומים כמו ריברסינג שהשכר בהם גבוה יותר בגלל הידע והניסיון הנדרש.

 

[מתכנת]

ברמת הכניסה לא אבל ברגע שיש ניסיון זו משרת פיתוח לכל דבר.

אז אם אני מפתח אז זה בגדול מאפס את תקופת הניסיון בהיבט של שכר

 

[חסכונית]

היי חברים, רציתי לשאול אם אתם חושבים שמשהו השתנה בשוק מאז כתיבת ההודעות האחרונות כאן (בערך לפני שנה ו-5 חודשים).
שוקלת להיכנס לתחום הפרונט אנד עצמאית כהשלמת הכנסה בהתחלה (לומדת קורסים לבד ואתחיל לבנות אתרים לחברים כדי להשתפשף).
אם אז הייתה רוויה אני מניחה שהיום המצב קשה יותר. מצד שני, אני רואה היום הרבה יותר אתרים שמקשרים בין לקוחות למפתחים פרילאנסרים (כנראה במחיר נמוך אבל אולי זה בסדר להתחלה). בנוסף, המודעות של עסקים ל-SEO עולה יותר ויותר אז אולי הביקוש כן גדל קצת. אני יכולה להגיד שאפילו במקצוע שלי, משרדי עורכי דין כן מייחסים חשיבות לכך ומוכנים להשקיע (אבל כנראה שיפנו לחברה גדולה שמתמחה בכך ולא אליי).

 

[mr.anderson]

אני אנצל את השרשור כדי לשאול כמה דברים קשורים לנושא.
אני הרבה זמן קורא בפורום מאחורי הקלעים ואני רואה שיש פה הרבה אנשי תוכנה אז אולי תוכלו לעזור לי.
קודם כל, אני רוצה להבין: מפתח תוכנה / מתכנת / מהנדס תוכנה - אלה שמות שונים לאותו מקצוע, או שמדובר בתפקידים שונים?
ואם אלו מילים נרדפות לאותה עבודה: האם תואר אקדמי מועיל לעבודה עצמה? אני שואל כי יוצא לי לשמוע לא מעט שבתכלס לא משתמשים בחומר הנלמד בעבודה, והיום יש הרבה מתכנתים שלמדו עצמאית או דרך קורסי תכנות ממוקדים של חצי שנה או יותר (כל ה bootcamp למיניהם) ונראה לי שלפחות בהפן הטכני הם טובים יותר ביחס לבוגרי מדמ"ח. אני שואל כי אני רוצה להיכנס להיי טק ואני שוקל איזה מסלול מתאים לי יותר (יש לי ניסיון בתכנות כי למדתי מדמ"ח 5 יחידות בתיכון אם זה שווה משהו).

זה לא תמיד נגיש למי שלא התעסק במחשבים חלק ניכר מחייו או עבר מסלול לימודים והכשרה ייעודי של כמה שנים.

באמת צריך כמה שנים בשביל זה?

 

[Et1]

קודם כל, אני רוצה להבין: מפתח תוכנה / מתכנת / מהנדס תוכנה - אלה שמות שונים לאותו מקצוע, או שמדובר בתפקידים שונים?

לדעתי הכי נוח להסתכל על זה ככה, תאורטית, המקצוע הוא פיתוח תוכנה - כמו בניית בתים, המהנדס מתכנן והמתכנת מממש -בונה (כמו הפועל).
כמובן שבגלל שאחרי הכל, מתכנת לא יכול לקרוא לעצמו מהנדס אם הוא אכן לא מהנדס, הוא יכול לקרוא לעצמו מפתח תוכנה ואף אחד לא יכול להגיד לו אחרת.

האם תואר אקדמי מועיל לעבודה עצמה?

תלוי מאוד במה אתה רוצה לעשות עם היכולות שלך.
האנשים שכתבו את הקוד של בראשית הם מתכנתים, אתה חושב שהם למדו באקדמיה או ביודמי ?
מצד שני יש בוגרי אקדמיה שמתקנים שגיאות ב HTML.

אנשים רבים טועים וחושבים שמדמ"ח זה תואר בתכנות, ממש לא.
מי שמסיים מדמ"ח כנראה לא יודע לתכנת, אבל יש לו פוטנציאל גבוה לאין שיעור מרוב המתכנתים שלמדו באינטרנט.

ונראה לי שלפחות בהפן הטכני הם טובים יותר ביחס לבוגרי מדמ"ח.

זה נכון, בתואר מלמדים הרבה "למה" ולא "איך" שזה בדיוק ההפך ממה שמלמדים הקורסים האלה.
אני מהמר שאם ניתן לבוגר קורס לכתוב פונקציית swap בג'אווה, יש סיכוי סביר שהוא ינסה וינסה (וכנראה לא יצליח) בזמן שבוגר מדמ"ח יסביר מה מגביל אותו ויעקוף את זה, אבל אני מכיר מעט מאוד בוגרי קורסים והם לא מעידים על הכלל אז ההימור שלי כנראה לא שווה הרבה.

 

[Captain Sparo]

קודם כל, אני רוצה להבין: מפתח תוכנה / מתכנת / מהנדס תוכנה - אלה שמות שונים לאותו מקצוע, או שמדובר בתפקידים שונים?

לפי דעתי, מהנדס תכנה זה מי שעשה תואר 4 שנתי בהנדסת תכנה. אבל בפועל, לאף אחד לא אכפת. אני קורא לעצמי מהנדס תכנה, מכיוון שבחוזה שלי רשום מהדנס תכנה. בפעול עשיתי תלת שנתי, במדעי המשחב. אז בגדול זה אותו הדבר.

האם תואר אקדמי מועיל לעבודה עצמה? אני שואל כי יוצא לי לשמוע לא מעט שבתכלס לא משתמשים בחומר הנלמד בעבודה,

מדעי המחשב זה עולם ענק, עם הרבה תחומים ומעט חפיפה בינהם. עשיתי תואר ועבדתי ב2 משרות. יש מעט חפיפה בין משרה ראשונה תואר ומשרה שניה.
להגיד שאני לא משתמש בשום דבר ממה שלמדתי בתואר - זאת הגזמה. מצד שני להגיד שתכלס אני לא משתמש בשום דבר שלמדתי בתואר זאת גם הגזמה בכיוון השני. במשרה הנוכחית, אני משתמש בחלקים שלמדתי בתואר ובחלקים שלמדתי בתפקיד הראשון, אין חפיפה מלאה וכנראה לא תהיה לאף אחד אף פעם. גם לא שמעתי תחומים אחרים שבהם משתמשים 100% בחומר שנלמד בתואר.

ונראה לי שלפחות בהפן הטכני הם טובים יותר ביחס לבוגרי מדמ"ח.

מממ לא הייתי מהמר על זה.
אולי בוגר קורס + ניסיון של מספר שנים.
אבל בוגר קורס טרי מול בוגר תואר טרי - לא נראה לי, למרות שאכן קיימים בוגרי תואר כושלים.