האם זה נכון שמס ירושה לא חל אם אתה סוחר דרך IBI ?

[גיא3435]

שלום,
אני לקראת פתיחת חשבון מסחר ב-IBI ושאלתי אותם אם אני יכול לקנות דרכם קרנות איריות (כדי להימנע ממס ירושה).
נאמר לי על ידי הנציג שלהם ש:
1. לא ניתן לקנות דרכם קרנות איריות.
2. אני כלל לא חשוף למס ירושה אם אני סוחר דרך IBI, כי הבורקר הזר שלהם הוא viewtrade האמריקאי. דרכו נשלחות פקודות הקנייה, ולכן אני: "יכול להשקיע בארה''ב עם פחות מ 25 אלף דולר נזיל ולכן המס ירושה האמריקאי לא חל עליי (אלה אם אני אזרח אמריקאי)." (ציטוט מהתגובה שלהם)
נשמע לי מוזר. האם זה נכון ?
תודה

 

[FIYaacov]

עם פחות מ 25 אלף דולר

מילות המפתח.
מס ירושה חל החל מ-$60,000

 

[גיא3435]

אהה, אתה חושב שהוא התכוון שאין מס ירושה בגלל שזה לא עובר את ה-60K ? נו, באמת, אז הוא נתן לי תשובה לא רצינית.
אבדוק עם הנציג שוב ואוודא מה קורה מעל 60K.
תודה!

 

[Yesmad]

יכול להשקיע בארה''ב עם פחות מ 25 אלף דולר נזיל

מילות המפתח.

ה-$25K זה הסכום המינימלי שדרוש בארה"ב על מנת להשקיע כסוחר יום. נשמע שהוא ניסה להסביר לך שכמו שאתה לא מחוייב בחוקי סחר-יום, לא תחוייב בחוקי מס ירושה. זה כמובן בולשיט. אין לדעת אם תחוייב במס ירושה כרגע, אין מספיק מידע, והמידע שקיים סותר.

 

[גיא3435]

אין לי מושג למה הם לא מאפשרים לקנות דרכם קרנות איריות.
מישהו מכיר בית השקעות ישראלי שכן ניתן דרכו לקנות קרנות איריות ?

 

[roneng]

אין לי מושג למה הם לא מאפשרים לקנות דרכם קרנות איריות.

מאוד מוזר לי שזה מה שאמרו לך. אני קניתי דרך IBI קרנות איריות בלי שום בעיה.
אומנם זה היה בIRA, אבל זה לא אמור לשנות.

 

[גיא3435]

באמת ? תוכל לשתף איזו קרן אירית קנית דרך IBI ?
ומהן העלויות קנייה/מכירה של אותה קרן + דמי ניהול שלה ?
תודה

 

[roneng]

תוכל לשתף איזו קרן אירית קנית דרך IBI ?

SPYI (הגרסה ביורו של IMID).
אבל אין בעיה לקנות גם קרנות אחרות. ממה שהבנתי הם עובדים עם כל (או כמעט כל) הבורסות באירופה.

ומהן העלויות קנייה/מכירה של אותה קרן

עמלות ק/מ לא תלויות בקרן אלא בהסכם שלך מול הברוקר.
במקרה שלי אני משלם 10$ עמלת קניה.

 

[גיא3435]

SPYI ?
מחיפוש בבלומברג יש SPYI ב-GR, TH ו-GZ.... לא מצאתי ב-IRL (אירלנד).
מה הדמי ניהול שלה ?
והאם הסיבה שקנית אותה היא באמת כדי להמנע ממס ירושה בארה"ב ?

 

[roneng]

SPYI ?

כל מה שרצית לדעת על הקרן הזאת ולא העזת לשאול
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/imid-קרן-אירית-כלל-עולמית-של-spdr.5041/

והאם הסיבה שקנית אותה היא באמת כדי להמנע ממס ירושה בארה"ב ?

כמו שאמרתי, קניתי אותה ב IRA, ככה שמס ירושה אמריקאי לא רלוונטי.
הסיבה שקניתי אותה היא יעילות המס של הקרנות האיריות בחשבונות פטורים. יש על זה המון דיונים בפורום אם זה מעניין אותך.

 

[Yoss]

אין לדעת אם תחוייב במס ירושה כרגע, אין מספיק מידע, והמידע שקיים סותר.

אתה יכול להפנות/להכווין למידע לפיו השקעה בניירות אמריקאיים דרך ברוקר

יש SPYI ב-GR, TH ו-GZ.... לא מצאתי ב-IRL (אירלנד)

הקרן נסחרת בבורסות שונות, בסימולים שונים ובמטבעות שונים, אבל הקרן מאוגדת באירלנד. כל התוצאות שראית הן של הקרן האירית.
יכול להיות שזה מקור חוסר ההבנה מול הנציג- כשאתה רוצה לקנות קרן אירית אתה לא צריך לקנות אותה באירלנד. אתה יכול לקנות אותה בלונדון (בדולרים) ובבורסות אירופיות אחרות (ביורו).

 

[גיא3435]

כמו שאמרתי, קניתי אותה ב IRA, ככה שמס ירושה אמריקאי לא רלוונטי.

למה לא רלוונטי ? אם אתה מחזיק נייר אמריקאי, אתה חשוף למס ירושה בכל מקרה, לא ? (מעל 60K דולר)

 

[roneng]

למה לא רלוונטי ? אם אתה מחזיק נייר אמריקאי, אתה חשוף למס ירושה בכל מקרה, לא ? (מעל 60K דולר)

לא, כי בIRA זה לא אתה שמחזיק את הנייר אלא הקרן.
אתה רק מנהל את האחזקות של הקרן (גמל/השתלמות) אבל הקרן היא ישות נפרדת שלא יכולה למות, ולכן לא חשופה למס ירושה.

הייתרון של קרנות איריות בIRA הוא בעיקר עניין המיסוי על דיבידנדים.

 

[גיא3435]

לא, כי בIRA זה לא אתה שמחזיק את הנייר אלא הקרן.

גם בבית השקעות, אתה לא זה שמחזיק את הנייר אלא בית ההשקעות. ביררתי את זה מול IBI - כאשר אני קונה מניה, IBI שולחת פקודת קנייה דרך הברוקר האמריקאי שלה, במקרה שלנו זה ברוקר בשם viewtrade והם אלא שמבצעים בפועל את הרכישה בבורסה האמריקאית. כך שהמנייה שקניתי רשומה על שם IBI ולא על שמי. ברישומים הפנימיים של IBI מבוצע שיוך אל החשבון שלי. אז אם כך, אני איני חשוף למס ירושה ??

הקרן היא ישות נפרדת שלא יכולה למות, ולכן לא חשופה למס ירושה.

גם בית ההשקעות (למשל IBI) לא יכול למות ולכן לא חשוף למס ירושה. לא כך ?
דבר נוסף - קבלתי תשובה סופית מ-IBI ואפשר לקנות קרנות איריות אבל רק על ידי שיחת טלפוןלחדר המסחר שלהם. כמו כן, העלות מטורפת - 30 יורו לקנייה/מכירה.

 

[roneng]

גם בבית השקעות, אתה לא זה שמחזיק את הנייר אלא בית ההשקעות. ביררתי את זה מול IBI - כאשר אני קונה מניה, IBI שולחת פקודת קנייה דרך הברוקר האמריקאי שלה, במקרה שלנו זה ברוקר בשם viewtrade והם אלא שמבצעים בפועל את הרכישה בבורסה האמריקאית. כך שהמנייה שקניתי רשומה על שם IBI ולא על שמי. ברישומים הפנימיים של IBI מבוצע שיוך אל החשבון שלי. אז אם כך, אני איני חשוף למס ירושה ??

אני לא מדבר על השאלה הטכנית של איך בדיוק הרישום מתבצע.
הנקודה היא שבסופו של דבר בחשבון רגיל אתה הוא הבעלים של החשבון ואתה הלקוח הסופי שמחזיק את המניה.
אם אתה מוכר את המניה אתה צריך לשלם עליה מס רווחי הון (במידה והיה רווח), אם היה תשלום דיבידנד אתה צריך לשלם מס דיבידנד (בין אם בארץ או בחו"ל או שילוב שלהם).
בחשבון IRA, אתה לא הבעלים של החשבון אלא קרן ההשתלמות/גמל היא הבעלים של החשבון, ואתה רק מיופה כוח כדי לבצע פעולות בחשבון הזה.
אין מס על קניה/מכירה ואין מס בארץ על דיבידנדים, פשוט כי הניירות לא נחשבים כנכסים שאתה מחזיק.

דבר נוסף - קבלתי תשובה סופית מ-IBI ואפשר לקנות קרנות איריות אבל רק על ידי שיחת טלפוןלחדר המסחר שלהם.

כן. זה מה שגם אני מכיר - לרוב הבורסות צריך להתקשר לחדר מסחר.

כמו כן, העלות מטורפת - 30 יורו לקנייה/מכירה.

אכן יקר, אבל לדעתי זה המחיר הרגיל שלהם.

 

[FIYaacov]

בחשבון IRA, אתה לא הבעלים של החשבון אלא קרן ההשתלמות/גמל היא הבעלים של החשבון, ואתה רק מיופה כוח כדי לבצע פעולות בחשבון הזה.

אבל אתה גם הבעלים של הקרן.

 

[Yoss]

העלות מטורפת - 30 יורו לקנייה/מכירה.

אכן יקר, אבל לדעתי זה המחיר הרגיל שלהם.

אם אתה סגור על זה שאתה רוצה לקנות איריות - יש ברוקרים ישראליים שיתנו לך מחיר זול משמעותית (ובטח עבור איריות שנקובות בדולר).

 

[roneng]

אם אתה סגור על זה שאתה רוצה לקנות איריות - יש ברוקרים ישראליים שיתנו לך מחיר זול משמעותית (ובטח עבור איריות שנקובות בדולר).

ויש ברוקרים לא ישראלים שיהיו אפילו זולים יותר

 

[roneng]

אבל אתה גם הבעלים של הקרן.

לא בדיוק.
אתה זכאי לקבל את הכסף שבקרן, בתנאים מסויימים.
אתה לא יכול לקחת את המניות שבפנים ולעשות איתן מה שאתה רוצה (למעט להעביר אותן לחשבון IRA אחר).

זה כמו שאתה משקיע בקה"ש מנוהלת (או פאסיבית). בסופו של דבר הקרן מחזיקה מניות, אבל המניות לא שלך אלא רק הכסף המושקע (והתשואה).
ההבדל היחיד שבIRA אתה משחק ב2 כובעים - בנוסף לנ"ל אתה גם המנהל של הקרן.

תקרא פעם את ההסכם שחתמת עליו כשהצטרפת לIRA. בגדול החשבון בבית ההשקעות הוא על שם חברת הגמל ואתה רק מיופה כוח בחשבון הזה.

 

[מייקל]

גם בבית השקעות, אתה לא זה שמחזיק את הנייר אלא בית ההשקעות. ביררתי את זה מול IBI - כאשר אני קונה מניה, IBI שולחת פקודת קנייה דרך הברוקר האמריקאי שלה, במקרה שלנו זה ברוקר בשם viewtrade והם אלא שמבצעים בפועל את הרכישה בבורסה האמריקאית. כך שהמנייה שקניתי רשומה על שם IBI ולא על שמי. ברישומים הפנימיים של IBI מבוצע שיוך אל החשבון שלי. אז אם כך, אני איני חשוף למס ירושה ??

לפי הלוגיקה הזו לא היית צריך לחתום על טפסי W8/W9... מספיק שבית ההשקעות חותם (זה לא).