דיבידנדים מול מדדים בהקשר של יציאה לחופש כלכלי - איך כדאי להתנהל

[cypriano de rore]

רוצה להיות פרקטי, אשמח אם תביא לי דוגמא של מניה אחת ביום החלוקה בסגירה ובפתיחה שהמחיר שלה הוא ההפרש של הדיבידנד.

מה הטענה שלך? שחברות שמחלקות דיבידנד מייצרות כסף יש מאין?

 

[Roi]

בבקשה

שוב, לא צרפת שום דוגמא, רק שלחת אותי לעוד שרשור מיותר, מחכה לדוגמא אמיתית. לא תאורטית

 

[חתול לילה]

שוב, לא צרפת שום דוגמא, רק שלחת אותי לעוד שרשור מיותר, מחכה לדוגמא אמיתית. לא תאורטית

תסתכל בגרף שבקישור.

ואז תסביר מדוע המנייה יורדת כל חודש. רמז: בתחתית הגרף יש את מועדי חלוקת הדיבידנד.

 

[Roi]

מה הטענה שלך? שחברות שמחלקות דיבידנד מייצרות כסף יש מאין?

מה הטענה שלך? שמניות מייצרות כסף יש מאין?
הגבתי להבדל בין למכור מניה לבין קבלת דיבידנד, מוזמן גם למצוא לי דוגמא אמיתית למה שהתאוריה אומרת.

 

[Roi]

תסתכל בגרף שבקישור.

ואז תסביר מדוע המנייה יורדת כל חודש. רמז: בתחתית הגרף יש את מועדי חלוקת הדיבידנד.

לא רואה את זה במניה

 

[ירח אפל]

לא רואה את זה במניה

חחחחח
הוא שלח אותך לגרף של קרן כספית מחלקת...
הינה הגרף של הנייר היום

 

[Zorg]

אין הבדל מהותי בין למכור בעצמך או לקבל דיבידנד. בשני המקרים עובר כסף לעו"ש ובמקביל שווי התיק יורד.

פסיכולוגית זה יותר קל שמישהו אחר מכריח אותך לקבל דיבידנד במקום למכור בזמנים של ירידות.

2 הבדלים,

1. אופטימיזציית מס.
2. הסימולציות ארוכות הטווח.

או אולי 3 ?

3. מבנה התיק. כדי לקבל דיבידנדים שמספיקים למחיה אתה כנראה צריך מבנה תיק מסוים שמכוון דיבידנדים.

 

[Roi]

חחחחח
הוא שלח אותך לגרף של קרן כספית מחלקת...
הינה הגרף של הנייר היום
צפה בקובץ המצורף 2335

סבבה, צודקים

 

[roneng]

רוצה להיות פרקטי, אשמח אם תביא לי דוגמא של מניה אחת ביום החלוקה בסגירה ובפתיחה שהמחיר שלה הוא ההפרש של הדיבידנד.

תראה לי מקרה אחד שבו זה לא המצב.
כל חלוקת דיבידנד, בהגדרה, מורידה את מחיר המניה בגובה הדיבידנד. תמיד.

המחיר שלה יכול לעלות או לרדת, בלי קשר לדיבידנד שחולק.

נכון, בלי קשר לדיבידנד היא יכולה תמיד לעלות ולרדת.
המניה יורדת בגובה הדיבידנד ובנוסף היא יכולה גם לעלות או לרדת בלי קשר לחלוקה.
כלומר אם לא הייתה חלוקה אז באותו יום היא הייתה עולה יותר (או יורדת פחות).

ההבדל שבדיביבנד מספר המניות נשאר זהה ובמכירה הוא פוחת.

זה גם לא לגמרי מדוייק, בטח לא בהסתכלות לטווח ארוך.
כששווי מניה גדל מספיק הרבה חברות עושות פשוט ספליט למניה ואז מספר המניות שיש לך ביד גדל. האם זה אומר שיש לך עכשיו "יותר"?

 

[Roi]

תראה לי מקרה אחד שבו זה לא המצב.
כל חלוקת דיבידנד, בהגדרה, מורידה את מחיר המניה בגובה הדיבידנד. תמיד.

נכון, בלי קשר לדיבידנד היא יכולה תמיד לעלות ולרדת.
המניה יורדת בגובה הדיבידנד ובנוסף היא יכולה גם לעלות או לרדת בלי קשר לחלוקה.
כלומר אם לא הייתה חלוקה אז באותו יום היא הייתה עולה יותר (או יורדת פחות).

זה גם לא לגמרי מדוייק, בטח לא בהסתכלות לטווח ארוך.
כששווי מניה גדל מספיק הרבה חברות עושות פשוט ספליט למניה ואז מספר המניות שיש לך ביד גדל. האם זה אומר שיש לך עכשיו "יותר"?

סבבה, צודקים

 

[yossik]

כל חלוקת דיבידנד, בהגדרה, מורידה את מחיר המניה בגובה הדיבידנד. תמיד.

אתה חוזר על המנטרה הזו שוב ושוב וזה לא נכון, OK נכון לטווח קצר של שבועיים/שלושה.
לפי האמירה שלך, נניח שמניה X מחלקת נניח 10 אגורת למניה כל רבעון ואז היא תרד עד סוף שנה ב 40 אגורות, לאחר שנה בעוד 40 אגורות ומחירה ימשיך לרדת עד שמתישהו תגיע למחיר 0.
נראה לך? האם בנק לאומי או קוקה קולה נמחקו מהמסחר כי המשיכו לחלק דיבידנדים?
הירידה היא זמנית בלבד והמחיר חוזר לקדמותו ע"פ ביצועי החברה
...

 

[ירח אפל]

אתה חוזר על המנטרה הזו שוב ושוב וזה לא נכון, OK נכון לטווח קצר של שבועיים/שלושה.

גם לטווח הקצר זה לא נכון, זה נכון לדקה שבה חולק הדיבידנד ואחרי זה כוחות השוק יקרבו את המניה חזרה למעלה.
אבל, רועי צודק ועם מנטרות אפשר רק להתייחס בתור

סבבה, צודקים

 

[KickR]

אתה חוזר על המנטרה הזו שוב ושוב וזה לא נכון, OK נכון לטווח קצר של שבועיים/שלושה.

אופציה א׳: דיווידנד זה כסף קסום שמגיע משום מקום ולכן יכול להיות שהחברה מחלקת אותו בלי להוריד משוויה בעיני משקיעים (למשל, על ידי הקטנת כמות המזומנים שיש בידה)
אופציה ב׳: דיווידנד זה לא כסף קסום שמגיע משום מקום וחלוקה שלו על ידי החברה חייבת להוביל לתמחור נמוך יותר של החברה (כי היא מעשית בחרה לחלק כסף) גם אם זה רק אחד מתוך הרבה שיקולים (נניח, יכול להיות שחלוקה של דיווידנד גם מעודדת משקיעים מסוג מסוים לרכוש את המניה ובכך מחזקת את המניה, אבל זה נכון לא רק ברגע של חלוקת הדיווידנד אלא לאורך זמן, בהנחה שהחברה מחלקת באופן עקבי דיווידנד).

אני נוטה להאמין יותר באופציה ב׳ אבל מבין את מי שלא מתחבר.

 

[roneng]

אתה חוזר על המנטרה הזו שוב ושוב וזה לא נכון

לחזור שוב ושוב על הטענה "זה לא נכון" לא יהפוך אותך לצודק.
תסתכל על העובדות.

נכון לטווח קצר של שבועיים/שלושה.

גם לטווח קצת וגם לטווח ארוך.

לפי האמירה שלך, נניח שמניה X מחלקת נניח 10 אגורת למניה כל רבעון ואז היא תרד עד סוף שנה ב 40 אגורות, לאחר שנה בעוד 40 אגורות ומחירה ימשיך לרדת עד שמתישהו תגיע למחיר 0.

אם אין משהו אחר שמעלה את השווי שלה אז כן, היא תרד בסוף ל0.

לפי האמירה שלך, חברה שאין לה הכנסות ואין לה שום סיבה לעליית ערך (נניח חברה שמחזיקה 100 מטילי זהב ולא עושה איתם כלום) יכולה לעשות כסף מהאוויר ולחלק כל הזמן דיבידנדים בלי סוף.
זה נראה לך הגיוני?

נראה לך? האם בנק לאומי או קוקה קולה נמחקו מהמסחר כי המשיכו לחלק דיבידנדים?

לא, כי הם עושים כסף ולכן שווי המניה שלהם עולה.

הירידה היא זמנית בלבד והמחיר חוזר לקדמותו ע"פ ביצועי החברה

זה לא נכון.
הירידה היא קבועה. בלי קשר לירידה, ביצועי החברה מעלים (או מורידים) את מחיר המניה.

 

[roneng]

גם לטווח הקצר זה לא נכון, זה נכון לדקה שבה חולק הדיבידנד ואחרי זה כוחות השוק יקרבו את המניה חזרה למעלה.

שוב, הם יעלו אותה למעלה רק אם יש סיבה לעלות. אם אין סיבה אז השווי לא יעלה מעצמו.

אבל, רועי צודק ועם מנטרות אפשר רק להתייחס בתור

כן, אני מתחיל להבין שאין באמת הגיון בלדון עם חברי כת הדיבידנדים....
מי שמאמין שכסף יכול להיווצר מכלום רק כי קוראים לו דיבידנד כנראה שאין מה לנסות לדון איתו בהיגיון.

 

[חתול לילה]

כן, אני מתחיל להבין שאין באמת הגיון בלדון עם חברי כת הדיבידנדים....

נעשה ניסיון אחרון.

אם הדיבידנד היה "כסף מהאוויר" שאחריו המנייה חוזרת לעצמה, אז תיק של מניות דיבידנד היה מציג תשואות גבוהות יותר מתיק השוק. כי הוא נהנה גם מהדיבידנדים וגם מעליית הערך.

בפועל זה לא המצב כמו שאפשר לראות פה.

אז כנראה שמשהו בהנחה על הדיבידנדים הקסומים לא היה נכון.

 

[MMM]

רק רוצה להזכיר את החבר דעת שפימפם לנו באופן קבוע כאן בפורום למה השקעה במניות דיבידנד היא הדרך הנכונה לעושר ואושר וכולנו חסידי הסנופי נפנפנו אותו מכל המדרגות כי הרי קל מאוד לחשב שתשלום הדיבידנד מחוייב במס מיידי ולכן יש כאן התנדבות להקדים תשלומי מס שזה ממש לא אופטימלי בהשקעה לטווח ארוך.
הטענה העיקרית שלו הייתה שהשיטה הזו מאפשרת לו להשקיע 100% מהתיק במניות ועדיין לישון טוב בלילה ולכן לטווח ארוך הוא מרוויח הרבה יותר ממי שמחזיק תיק מאוזן עם מרכיב של אג"ח.
טענה נוספת חשובה שלו הייתה שבתוך סל הסנופי יש הרבה חברות ממש לא טובות שמשקיעי הסל לא היו בכלל חולמים לקנות אם היו בודקים אותן אבל בפועל הם קונים אותן בתוך החבילה של הסנופי.
הסולידית מוכיחה לנו שרק חמורים לא משנים את דעתם: היא עכשיו כבר אמא מאושרת, היא משקיעה במניות דיבידנד ויש רכילות שהיא אפילו מתקלחת במים חמים.

 

[roneng]

הטענה העיקרית שלו הייתה שהשיטה הזו מאפשרת לו להשקיע 100% מהתיק במניות ועדיין לישון טוב בלילה ולכן לטווח ארוך הוא מרוויח הרבה יותר ממי שמחזיק תיק מאוזן עם מרכיב של אג"ח.

כמו שאמרנו - אפשר להבין שיש יתרון פסיכולוגי מסויים. אבל זהו.

טענה נוספת חשובה שלו הייתה שבתוך סל הסנופי יש הרבה חברות ממש לא טובות שמשקיעי הסל לא היו בכלל חולמים לקנות אם היו בודקים אותן אבל בפועל הם קונים אותן בתוך החבילה של הסנופי.

שזאת טענה מגוחכת כי היא חוזרת שוב לעניין של ניהול אקטיבי מול פאסיבי, והיו על זה מספיק מחקרים.

 

[SomeGuy]

בנוסף לכל מה שנאמר כאן:
1. צמצום למניות שמחלקות אחוז גדול של דיבידנדים מגדיל משמעותית את הריכוזיות (בין היתר, לכיוון ה value stocks), מה שפוגע בארוחת החינם הנהדרת של פיזור.
2. הדיבידנדים לא צריכים להספיק רק למשיכת 4% ההתחלתיים (לפי חוק ה 4%), אלא הם צריכים לגדול כל שנה עם האינפלציה. כלומר, לא רק לגדול באופן קונסיסטנטי, אלא לגדול לפחות בקצב האינפלציה.
2.1. ואולי הכי חשוב - אם נמצא מניות שצפויות, בהסתברות גבוהה מאוד, לשלם דיבידנד שמתאים ל 4% התחלתיים והמשך הגדלה בקצב האינפלציה, נוכל לייצר מכשיר חסר סיכון דמוי אגח שמייצר ריבית ריאלית גבוהה במיוחד, ונשבור את השוק - בסתירה להנחות השוק היעיל. כלומר, לא נוכל לבנות על משיכה אך ורק מהדיבידנדים לצורך חוק ה 4%, וסביר שנצטרך למכור לפחות חלק מהמניות, או לבנות על צבירה גדולה בהרבה..

 

[Roi]

אם נמצא מניות שצפויות, בהסתברות גבוהה מאוד, לשלם דיבידנד שמתאים ל 4% התחלתיים והמשך הגדלה בקצב האינפלציה, נוכל לייצר מכשיר חסר סיכון דמוי אגח שמייצר ריבית ריאלית גבוהה במיוחד, ונשבור את השוק

Dividend kings