• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

חישוב תקבולים עתידיים - דיבידנדים לטווח ארוך

סתם_אחד

משתמש רגיל
הצטרף ב
31/3/20
הודעות
153
דירוג
202
הי,
אני רוצה לראות שאני מבין נכון את נושא ההשקעה בETF דיבידנדים.
אשמח לשמוע האם ההנחות שאני מציג הן הגיוניות להשקעה ארוכת טווח כזו, והאם ישנם שיקולים נוספים שכדאי לקחת אותם בחשבון.
*באופן אישי אני לא מתכוון לבצע השקעה רק במניות דיבידנד, אלא משלב בין השקעה בVXUS, VTI וSCHD.

נניח ג׳וני אזרח אמריקאי המתגורר בישראל מעוניין למשוך בעוד 25 שנה 120K שנתי.
לצורך כך הוא יכול לבצע השקעה בETF של דיבידנדים, לצורך הנוחות נבחר SCHD (3.59% תשואת דיבידנד שנתית), ולהשקיע מחדש את הדיבידנדים המתקבלים במשך 25 שנה.

השתמשתי במחשבון של marketbeat כדי לבדוק 3 אפשרויות שיכסו קצוות לדרכי השקעה שונות: השקעת סכום גדול ללא הוספת כסף חדש, השקעת סכום בינוני והוספת מעט כסף חדש, או להתחיל מאפס ולהוסיף סכום משמעותי בכל שנה להשקעה.

אופציה א׳:
השקעה היום של סכום של 1,350,000 ש״ח, עם ההנחות השמרניות (?) הבאות:
תשואת דיבידנד שנתית: 3.5%
הוספת כסף חדש: 0
עליה שנתית של חלוקת הדיבידנד: 1.5%
עליה שנתית של ערך המניות: 3%
מיסוי דיבידנד ארה״ב: 15%
השקעה מחדש של הדיבידנד שהתקבל לאורך תקופת ההשקעה: כן

לאחר 25 שנה, יהיו שווי הETF בסך 4,908,435 ש״ח, שיחלקו ערך דיבידנד בסך 120,809 ש״ח בכל שנה.

אופציה ב׳:
להשקיע היום סכום של 550K ש״ח, עם הנחות דומות:
תשואת דיבידנד שנתית: 3.5%
הוספת כסף חדש: 62K בשנה
עליה שנתית של חלוקת הדיבידנד: 1.5%
עליה שנתית של ערך המניות: 3%
מיסוי דיבידנד ארה״ב: 15%
השקעה מחדש של הדיבידנד שהתקבל לאורך תקופת ההשקעה: כן

לאחר 25 שנה, יהיו שווי הETF בסך 4,907,699 ש״ח, שיחלקו ערך דיבידנד בסך 120,791 ש״ח בכל שנה.

אופציה ג׳:
להתחיל מאפס, ולהשקיע סכום קבוע בכל שנה:
תשואת דיבידנד שנתית: 3.5%
הוספת כסף חדש: 105K בשנה
עליה שנתית של חלוקת הדיבידנד: 1.5%
עליה שנתית של ערך המניות: 3%
מיסוי דיבידנד ארה״ב: 15%
השקעה מחדש של הדיבידנד שהתקבל לאורך תקופת ההשקעה: כן

לאחר 25 שנה, יהיו שווי הETF בסך 4,924,785 ש״ח, שיחלקו ערך דיבידנד בסך 121,212 ש״ח בכל שנה.
 
אשמח לשמוע האם ההנחות שאני מציג הן הגיוניות
בחישובים כאלה מסוכן להניח עלייה קבועה בשווי המניות.
למשל, התרסקות של 50% בשנה הראשונה ואז עלייה מהירה יותר, תיתן תוצאות שונות עבור כל אחד מהתרחישים.
 
בחישובים כאלה מסוכן להניח עלייה קבועה בשווי המניות.
למשל, התרסקות של 50% בשנה הראשונה ואז עלייה מהירה יותר, תיתן תוצאות שונות עבור כל אחד מהתרחישים.
אז היית בודק את זה עם הנחה של עלייה של 0% בתשואת הדיבידנד?
 
המסוי דיבידנד לא אמור להיות? 25%
 
לפי עצת @חתול אם נשנה את ההנחה
מה שכתבתי לא קשור לדיבידנד.

אבל אם כבר הזכרת, גם עליה שנתית של הדיבידנד ב- 1.5% מובילה אותך לתרחישים לא הגיוניים, למשל דיבידנד של 30% אחרי 20 שנה (אני מניח שהמספרים שלך הם ריאלים, אחרת בכל מקרה אין להם משמעות).
אכן, ריאליים.

תודה, לא להניח עליית דיבידנד שנתית זה בדיוק סוג הדברים שאני לא יודע שאני לא יודע - וכדאי שאדע.

אז אילו הנחות אפשר לעשות כדי לעשות הערכה לתקבולים עתידיים במחשבונים השונים?
 
אז אילו הנחות אפשר לעשות כדי לעשות הערכה לתקבולים עתידיים במחשבונים השונים?
לדעתי אתה מסתבך.

הדיבידנד לא מופיע מהאוויר, כשמחלקים אותו אז מחיר המניה יורד.

לכן אפשר פשוט להוריד אותו מהחישובים ולשאול איך נכון להשקיע במניות, במכה אחת או במיצוע. על זה כבר יש הרבה דיונים.
 
המסוי דיבידנד לא אמור להיות? 25%
2023 QUALIFIED DIVIDEND TAX RATES
RateSingleMarried Filing JointlyMarried Filing SeparatelyHead of Household
0%$0 – $44,625$0 – $89,250$0 – $44,625$0 – $59,750
15%$44,626 – $492,300$89,251 – $553,850$44,626 – $276,900$59,751 – $523,050
20%$492,301+$553,851+$276,901+$523,051+
 
לדעתי אתה מסתבך.

הדיבידנד לא מופיע מהאוויר, כשמחלקים אותו אז מחיר המניה יורד.

לכן אפשר פשוט להוריד אותו מהחישובים ולשאול איך נכון להשקיע במניות, במכה אחת או במיצוע. על זה כבר יש הרבה דיונים.
אתה צודק שעדיף להשקיע באינדקס פשוט וזהו.
אבל ברוח הסולידית, אני מנסה להבין מה יקרה כשאשקיע חלק מהסכום באינדקס מניות מחלקות דיבידנד, כאשר הצפי מהם הוא לקבל הכנסה שנתית ללא צורך במכירה.
לכן אני רוצה להבין איך לחשב נכון, או לפחות בצורה שמרנית, כמה כסף אפשר לצפות לקבל כתוצאה מהשקעה כזו.
ברור שהשוק יעשה מה שבא לו, ואז יהיה אפשר לבדוק את ההנחות התממשו או לא.
אבל אם לא אצליח להבין את ההנחות - לא אוכל לעולם לדעת למה לצפות מאפיק השקעה כזה, ובדיוק לצורך כך פתחתי את הנושא הנוכחי.

לכן אני אנסה לשאול שוב, איזה הנחות אני צריך לשנות כדי לנסות לצפות תקבולי דיבידנד עתידיים.
 
לכן אני רוצה להבין איך לחשב נכון, או לפחות בצורה שמרנית, כמה כסף אפשר לצפות לקבל כתוצאה מהשקעה כזו.
תבדוק אם ב- portfolio visualizer אתה יכול לסמלץ את התרחישים שלך. אם כן, תוכל לבדוק עשורים שונים ולראות מה קורה.

אני אתפלא אם יהיה הבדל משמעותי בין תיק השוק לתיק הדיבידנד שלך.
 
עליה שנתית של חלוקת הדיבידנד: 1.5%
עליה שנתית של ערך המניות: 3%
כלומר אתה מניח שתשואת הדיבידנד הולכת לרדת ולרדת?
כתבת שהוא תושב ישראל, אז לא משנה כמה הוא משלם בארצות הברית, בישראל ישלים את המס ל¯25%.
חשבתי שזו טעות תחת ההנחה שהוא ימשוך החל מגיל מבוגר אבל נראה שלא, הזוי שרק על רווח הון משלמים ע"פ מדרגות מס ודיבידנדים לא.
בכל מקרה יש גם נקודות זיכוי, עד כמה זה יעזור תלוי בשאר ההכנסות שלו.
 
חשבתי שזו טעות תחת ההנחה שהוא ימשוך החל מגיל מבוגר אבל נראה שלא
דיבידנדים הוא מקבל כל שנה ומשלם עליהם מס, לא רק בגיל מבוגר.
ואכן על דיבידנדים אין מדגות מס גם מעל גיל 60
 
כלומר אתה מניח שתשואת הדיבידנד הולכת לרדת ולרדת?

ברור שלאחר חלוקת דיבידנד ערך המניות יורד, ואני רוצה להמשיך ולחלק יותר לאורך השנים.
אבל יש גם עלייה אינטרינזית בשווי חברות שמחלקות דיבידנד - לדוג׳ 65 החברות האריסטוקרטיות (מגדילות את חלוקת הדיבידנד ברצף מעל 25 שנה), שווין עדיין עולה.
 
@סתם_אחד

ביצעתי עבורך את הבדיקה.

כצפוי, אין הבדל בין קרן דיבידנדים לקרן על כלל השוק.
תודה רבה!
שיחקתי עם זה גם בעצמי, אבל הלכתי על סימולציות של מונטה-קרלו, ונראה לי שעדיף לפשוט כשרוצים פשוט להשוות VTI+VXUS וSCHD לצורך הדוגמא.

אבל אם הולכים לפי הסימולציה שלך ומכניסים שילוב של VTI+VXUS (45/55%) מול SCHD - דווקא יש הבדל משמעותי:
PortfolioInitial BalanceFinal BalanceCAGRStdevBest YearWorst YearMax. DrawdownSharpe RatioSortino RatioMarket Correlation
VTI/VXUS$100,000$283,9319.72%14.34%26.66%-17.97%-25.64%0.670.990.97
SCHD$100,000$393,76312.96%13.73%32.89%-5.56%-21.54%0.901.490.91

אבל, ויש כאן אבל גדול - המהות של השקעה בSCHD הוא קבלת התזרים בסוף תקופת ההשקעה (מתוך ההנחה שהתזרים יישאר דומה לאורך זמן), בניגוד לVTI/VXUS שם המטרה היא מכירה לפי חוק ה300/400.
 
ברור שלאחר חלוקת דיבידנד ערך המניות יורד, ואני רוצה להמשיך ולחלק יותר לאורך השנים.
אבל יש גם עלייה אינטרינזית בשווי חברות שמחלקות דיבידנד - לדוג׳ 65 החברות האריסטוקרטיות (מגדילות את חלוקת הדיבידנד ברצף מעל 25 שנה), שווין עדיין עולה.
זה לא מה שכתבתי, דיברתי על התאמה בין קצב צמיחת דיבידנד וקצב עליית מחיר.
אם תשואת הדיבידנד של חברה מסוימת היא 2%, קצת צמיחת דיבידנד 2%, וקצת עליית מחיר 5%, מה תהיה תשואת הדיבידנד עוד 20 שנים?
 
זה לא מה שכתבתי, דיברתי על התאמה בין קצב צמיחת דיבידנד וקצב עליית מחיר.
אם תשואת הדיבידנד של חברה מסוימת היא 2%, קצב צמיחת דיבידנד 2%, וקצב עליית מחיר 5%, מה תהיה תשואת הדיבידנד עוד 20 שנים?
4.32%?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
S חישוב רווח: קופגל"ה מול ניהול עצמי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S איך מוצאים קרן סנופי עם בסיס חישוב מדד? שוק ההון 5
דניאל פינקלברג עזרה בגוגל Sheets, חישוב רבית לילד אוף טופיק 6
M חישוב החזר עבור הלוואה בריבית משתנה/צמודה צרכנות פיננסית 1
Gari חישוב גובה הקופון באגרות חוב בריבית קבועה שוק ההון 12
N חישוב תשואה של אגח צמוד מדד לפדיון שוק ההון 18
A חישוב מס על ניירות ערך זרים מיסים 3
TalYaro1 חישוב והשוואת ריביות משכנתא בזמן מלחמת חרבות ברזל. נדל"ן 1
S חישוב של מיסוי ריאלי/נומינלי בתוספת דמי ניהול שוק ההון 2
S חישוב של מיסוי ריאלי/נומינלי בתוספת דמי ניהול מיסים 7
S חישוב חשיפה באחוזים לשוק המניות האמריקאי במסלולים פנסיונים מנוהלים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
א קרן כספית - חישוב ערך המדד \ אינפלציה שוק ההון 5
D מיסוי espp, בחירת אופן חישוב המס מיסים 2
א חישוב מס רווח הון - הפקדות לקרן השתלמות (עצמאי) מעל לתקרה המזכה: מיסים 7
A חישוב הצמדה וריבית על חוב לביטוח לאומי ולמס הכנסה מיסים 3
D חישוב סכום קצבה בפרישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 19
B חישוב ריבית שנתית שוק ההון 24
R טופס 1322 עזרה בהשלמת חישוב הפסדים להעברה מיסים 2
R כיצד ניתן לקזז הפסדים בשוק ההון, אל מול חישוב מס במימוש רווחים בשנים שאחרי? מיסים 2
C חישוב הפרשים בדמי לידה על בונוס ששולם לאחר הלידה צרכנות פיננסית 4
א חישוב תשואה יומית של בנק לאומי לא נכון שוק ההון 0
Y חישוב IBAN של בנק ישראלי (העברה מIB) פוסטים מאיכות נמוכה 2
א חישוב מס ריאלי איך זה עובד ? שוק ההון 8
ע האם החזר הצמדד מדד הוא הוצאה מוכרת לניכוי בעת חישוב מס שבח? נדל"ן 0
C חישוב הריסק בדו"ח שנתי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
S שאלה על אופן חישוב מס ירושה אמריקאי למשקיע ישראלי עם מינוף מיסים 2
P הסבר ודוגמאות לטופס 1320 (חישוב הכנסה מעסק)? מיסים 0
Cfy חישוב ציפיות ריבית עתידיות מתוך ה-US treasury yield curve שוק ההון 0
W כלים אוטומטיים עבור חישוב מס לקריפטו השקעות אלטרנטיביות 3
guesto חישוב קצב צמיחת רווחים באתרים הפיננסיים שוק ההון 0
N חישוב ריבית של קרן כספית (שקלית) - האם החישוב שלי נכון? שוק ההון 7
simple חישוב תשואת קפ"ג להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
IAmSam חישוב כדאיות של פרישה מרצון עם מרכיב פיצויים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
השועל חישוב תשואת אגח שקלי קונצרני שוק ההון 1
L חישוב תשואה נטו של מקמ שוק ההון 10
Res Cogitans חישוב ערך של דירה שעתידה להיהרס בפרוייקט פינוי בינוי נדל"ן 31
ברק א. חישוב תשואת דיבידנד כוללת של תיק מניות דיבידנד שוק ההון 1
V הסבר לצורת חישוב ״שינוי מעלות״ שוק ההון 14
T חישוב הרווח הריאלי בקרנות הסל של בלאקרוק בארץ שוק ההון 3
O שאלה לגבי חישוב הרווח מאג"ח treasury bill שוק ההון 1
Z חישוב מיסים על עמלות מיסים 2
I חישוב מס רווח הון פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ז הפרשה לקרן השתלמות ופנסיה מעל התקרה - חישוב שנתי או חודשי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
Michel חישוב פחת לצורך מס שבח על מכירת דירה שניה נדל"ן 31
D חישוב פדיון קרן מחקה אג"ח שוק ההון 8
D חישוב שטח דירה שייתכן שונה מדברי המתווך , כיצד ניתן לדעת שטח מדוייק? והאם המידע הזה מהווה אפשרות למו'מ להורדת מחיר, ואיך לבצע זאת נדל"ן 47
Regevkr חישוב רווח (הפסד) הון ריאלי ממניות מיסים 6
K חישוב תשואה מצרפית על דירה להשקעה כולל משכנתא נדל"ן 3
T חישוב כדאיות הקדמת תשלומים לקבלן נדל"ן 14
א חישוב תשואה של מק״מ שוק ההון 21

נושאים דומים

Back
למעלה