• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

קיזוז הפסדים מול ניכוי מס במקור על דיבידנדים

  • פותח הנושא IAR
  • פורסם בתאריך

IAR

משתמש סולידי
הצטרף ב
26/9/15
הודעות
55
דירוג
6
היי,

אז אף פעם לא שמתי לב לזה, כנראה שהנחתי שהבנק עושה את זה לבד, אבל אולי טעיתי.
עברתי באתר של בנק הפועלים על אירועי המס שלי מהשנה, אני רואה כמה אירועי מס על דברים שמכרתי בהפסד, אבל נראה שעל כל קבלות הדיבידנד שלי לא נוצר אף אירוע מס, אבל כמובן שאת הדיבידנד קיבלתי אחרי ניכוי של 25% מס במקור.
מה עליי לעשות כדי לקבל את התשלומי מס האלה חזרה ? האם אני צריך להגיש טופס מיוחד ? זה לא משהו שהבנק יודע לעשות אוטומטית ?
 

yanosh34

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
1,064
דירוג
1,232
לא יודע לגבי פועלים. אני יודע לגבי IBI שאצלם מס תקבולים (דיבידנד) מנייר זר לא מתקזז אוטומטית עם מס רווחי הון.
הקיזוז ניתן לביצוע רק באמצעות דו"ח למס הכנסה בסוף השנה.
 

פשוט

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
1,343
דירוג
1,640
לא יודע לגבי פועלים. אני יודע לגבי IBI שאצלם מס תקבולים (דיבידנד) מנייר זר לא מתקזז אוטומטית עם מס רווחי הון.
הקיזוז ניתן לביצוע רק באמצעות דו"ח למס הכנסה בסוף השנה.
ניתן לקזז מס במקור של דיבידנדים מנייר ערך זר עם הפסד הון? זה משנה אם החשבון מתנהל בארץ או בחו"ל?
 

yanosh34

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
1,064
דירוג
1,232
@גילגמש ככל הידוע לי כן אבל אני לא בטוח ב100% כי לא ביצעתי את זה עדיין בעצמי.
היו פה כמה דיונים על זה, תחפש לפי תגיות של מס ותכנון מס.

מה שבטוח זה שמיקום ניהול החשבון לא אמור להשפיע בשום צורה.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
18,255
דירוג
25,686
הקיזוז ניתן לביצוע רק באמצעות דו"ח למס הכנסה בסוף השנה.
אי אפשר. ניתן לקזז רק מני"ע ישראלי וזה גם מתבצע היום אוטומטית, בבתי השקעות לפחות (אולי גם בבנקים, אין לי מושג).
 

TunaGolem

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/9/15
הודעות
7,880
דירוג
8,145
@אורי ג. אתה מכיר אתר מסודר ללימוד חשבונאות למשקיעים בארץ?
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
18,255
דירוג
25,686
@אורי ג. אתה מכיר אתר מסודר ללימוד חשבונאות למשקיעים בארץ?
לא יודע מה זה בדיוק חשבונאות למשקיעים אבל הפורום הזה מומלץ יש לך הרבה מאד חומר פה.
מה בדיוק אתה מחפש?
 

yanosh34

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
1,064
דירוג
1,232
אי אפשר. ניתן לקזז רק מני"ע ישראלי וזה גם מתבצע היום אוטומטית, בבתי השקעות לפחות (אולי גם בבנקים, אין לי מושג).

החלטתי לנסות לחפש שוב.
לא הצלחתי למצוא סימוכין, לא לכך שאפשר ולא לכך שאי אפשר.
עם זאת, הדבר הכי קרוב שמצאתי זה מצגת (דיי ישנה ככל הנראה) באתר של חברת PwC שמספקת בין היתר שירות ייעוץ מס.
זאת התוצאה הראשונה בגוגל כשמחפשים:
השקעה במכשירים פיננסים בארץ ובחו"ל - PwC

שים לב למה שכתוב בשקף מספר 50:
"החל משנת 2007: ניתן לקזז הפסדים מכל נייר ערך נסחר כנגד רווח מריבית, דיבידנד ורווח הון מנייר ערך זר או ישראלי."
ולאחר מכן בשקף מספר 52 יש טבלה מסכמת שגם כן מראה שזה אפשרי.

האם יש לך הפניה למקור מוסמך שיכול לאשש את מה שאתה אומר ולסתור את מה שכתוב במצגת?
 
  • אהבתי
Reactions: ogi

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
18,255
דירוג
25,686
האם יש לך הפניה למקור מוסמך שיכול לאשש את מה שאתה אומר ולסתור את מה שכתוב במצגת?
מ2007 זרמו הרבה מים בירדן, יש 2 כללים שצריך לדעת:
1. מס שנוכה במקור ע"י הIRS לעולם לא יוחזר לך ע"י רשות המיסים פה (וההפך).
2. הפסד הוני ניתן לקזז כנגד כנגד רווח פירותי אך ורק אם שניהם נוצרו באותה השנה. לא ניתן להשתמש במגן מס משנים עברו כדי לקזז רווח פירותי בשנה הנוכחית.
מדובר על תושב ישראל ללא אזרחות כפולה (אמריקאית) לאלא יש דין אחר.
המקור הוא הרו"ח שלי.
 

daat99

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/3/15
הודעות
6,323
דירוג
6,248
1. מס שנוכה במקור ע"י הIRS לעולם לא יוחזר לך ע"י רשות המיסים פה (וההפך).
כל עוד לא ראיתי מסמך שמצדיק זאת דעתי (הלא מבוססת) היא שהם יכולים עדיין לא לגבות ממך מס נוסף אחרי הדיבידנדים שקיבלת.
במילים אחרות אם יש לך:
1. רווח של 100 שח מדיבידנדים שנוכו 25 שח ב-IRS
2. הפסד של 100 שח ממכירת נייר.
3. רווח של 100 שח ממכירת נייר אחר.
לדעתי האישית אתה לא תצטרך לשלם מס בכלל באותה השנה (למעט המס שהלך ל-IRS) כי הרווח וההפסד מהמכירות מכסים אחד את השני.

**חשוב לוודא זאת מול רואה חשבון**
 

IAR

משתמש סולידי
הצטרף ב
26/9/15
הודעות
55
דירוג
6
כל עוד לא ראיתי מסמך שמצדיק זאת דעתי (הלא מבוססת) היא שהם יכולים עדיין לא לגבות ממך מס נוסף אחרי הדיבידנדים שקיבלת.
במילים אחרות אם יש לך:
1. רווח של 100 שח מדיבידנדים שנוכו 25 שח ב-IRS
2. הפסד של 100 שח ממכירת נייר.
3. רווח של 100 שח ממכירת נייר אחר.
לדעתי האישית אתה לא תצטרך לשלם מס בכלל באותה השנה (למעט המס שהלך ל-IRS) כי הרווח וההפסד מהמכירות מכסים אחד את השני.

**חשוב לוודא זאת מול רואה חשבון**

זה נראה לי דיי ברור, לא רואה סיבה שדיבידנדים ימוסו פעמיים. (מאד מקווה שלא anyways).
אני דווקא התכוונתי למס שנוכה במקור ופה החברים אומרים שאין אפשרות להתקזז על זה. פניתי ליועץ השקעות בבנק שיבדוק את זה מול המחלקת מיסים, אני מחכה לשמוע תשובות ואעדכן.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
18,255
דירוג
25,686
DAAT בדוגמא שהבאת אתה אכן תשלם 0 ש"ח לרשות המיסים הישראלית ו25 ש"ח לIRS.
 

TunaGolem

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/9/15
הודעות
7,880
דירוג
8,145
לא יודע מה זה בדיוק חשבונאות למשקיעים אבל הפורום הזה מומלץ יש לך הרבה מאד חומר פה.
מה בדיוק אתה מחפש?
אני חושב שקראתי את רוב הדיונים על מיסוי.
אני רק מחפש מקור יותר מסודר ומוסמך (מן handbook לרואי חשבון, אבל רק הפרקים שעוסקים בהשקעות של יחידים)
אאל"ט, אזכרת שלקחת קורסים בתחום, וחשבתי שאולי אתה מכיר אתר נח עם סיכומים.
 

TunaGolem

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/9/15
הודעות
7,880
דירוג
8,145
יש דין אחר
תקן אותי אם אני טועה:
אזרחים כפולים צריכים לדווח בשתי המדינות, ולשלם מס במדינה בה בוצעה העסקה. בנוסף, הם נדרשים להשלים את המס בכל מדינה לפי החוק שלה (אחרי קיזוז עם מה ששולם במדינה השנייה).
סך המס יעדוף במדינה אחת, וישמש כמגן מס באותה מדינה לשנים הבאות.
 
נערך לאחרונה ב:

daat99

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/3/15
הודעות
6,323
דירוג
6,248
פניתי ליועץ השקעות בבנק שיבדוק את זה מול המחלקת מיסים
אני סומך יותר על המוכר במכולת...
האנשים בבנק במקרה הטוב ידעו להגיד לך מה הבנק עושה ולא מה מס הכנסה מחייב.
אני במקומך הייתי מדבר עם רואה חשבון.
אתה תמיד יכול להרים טלפון למס הכנסה (אתה לא חייב להזדהות) אם אתה לא רוצה לדבר עם רואה חשבון.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
18,255
דירוג
25,686
אני חושב שקראתי את רוב הדיונים על מיסוי.
אני רק מחפש מקור יותר מסודר ומוסמך (מן handbook לרואי חשבון, אבל רק הפרקים שעוסקים בהשקעות של יחידים)
אאל"ט, אזכרת שלקחת קורסים בתחום, וחשבתי שאולי אתה מכיר אתר נח עם סיכומים.
בתחום המיסוי דווקא לא לקחתי קורסים למרות שישנם כאלה גם ברמה אקדמאיות. יש אולי השתלמויות לרו"ח או משהו בסגנון.
כל הידע שלי במיסים זה פשוט על סמך נסיון...
תקן אותי אם אני טועה:
לא מדויק. זה לא משנה איפה העסקה נעשתה זה כן משנה לאיזה מדינה שייך הנכס, של איזה מדינה אתה תושב, וזה משתנה מאזרחות כפולה למשנהה כיוון שלכל מדינה יש הסכם מניעת כפל מס אחר עם ישראל (אם בכלל). הקיזוז יתבצע רק אם יש הסכם מניעת כפל מס. לגבי מגני מס כל מדינה והחוקים שלה, בארה"ב לדוגמא מגן מס נמחק לך אחרי משהו כמו 5 שנים, בארץ הוא נשאר לצמיתות.
כל נושא המיסוי הבינלאומי לאנשים עם אזרחויות כפולה זה נושא סבוך במיוחד, רוב רו"ח לא מתעסקים עם זה ויש רו"ח שכן מומחים לתחום, אני מציע לך לא להכנס לזה, אלא אם כן ממש משעמם לך או שיש לך צורך ספציפי, אם כן שאל ואנסה לענות כמיטב יכולתי.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
18,255
דירוג
25,686
ועוד משהו: ציפור לחשה לי ב2016 ברוקרים בארץ (חלקם לפחות ואולי גם בנקים?) יפסיקו לנכות מס במקור לבעלי אזרחות או זיקה אמריקאית (W9) על אחזקה של מניות אמריקאיות.
בהחלט בשורה מצויינת למחזיקי האזרחות הכפולה.
עריכה: אחרי בדיקה בIBI טוענים שכבר כיום הם לא מנכים.
במיטב כן מנכים כיום, לי לפחות.
 
נערך לאחרונה ב:

IAR

משתמש סולידי
הצטרף ב
26/9/15
הודעות
55
דירוג
6
אני סומך יותר על המוכר במכולת...
האנשים בבנק במקרה הטוב ידעו להגיד לך מה הבנק עושה ולא מה מס הכנסה מחייב.
אני במקומך הייתי מדבר עם רואה חשבון.
אתה תמיד יכול להרים טלפון למס הכנסה (אתה לא חייב להזדהות) אם אתה לא רוצה לדבר עם רואה חשבון.

אני מסכים שהבנק לא יתרום לך כסף או מידע מיוזמתו, אבל אני לא חושב שאם אני אשאל את זה ספציפית אז ישקרו לי. (ואני בספק שהמחלקת מס שלהם לא יודעת את התשובה).
בעיקרון אני כל סוף שנה עושה מכירה קנייה לפי המערכת סימולציית מס של הבנק שאומרת לי מה המגן מס שלי לפי מכירות שעשיתי בהפסד, אתה טוען שגם אותה אני צריך לקחת בערבון מוגבל ?
 

daat99

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/3/15
הודעות
6,323
דירוג
6,248
אני לא חושב שאם אני אשאל את זה ספציפית אז ישקרו לי.
גם אני לא.
אני בספק שהמחלקת מס שלהם לא יודעת את התשובה
אני בספק אם הם יודעים את התשובה...

בעיקרון אני כל סוף שנה עושה מכירה קנייה לפי המערכת סימולציית מס של הבנק שאומרת לי מה המגן מס שלי לפי מכירות שעשיתי בהפסד, אתה טוען שגם אותה אני צריך לקחת בערבון מוגבל ?
היו מספר דיונים על כך בפורום ואפילו כתבו על כך כתבה (שקושרה בפורום) שבה הוצג שהסיבה שמס הכנסה לא מחייבים את אזרחי ישראל להגיש דו"חות מס בכל שנה היא שהם יודעים שכמעט כל אזרחי ישראל זכאים להחזרי מס.

תחפש שרשורים נוספים בנושא ותחליט אם אתה רוצה לסמוך על הבנק או לבצע תיאום מס.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
18,255
דירוג
25,686
אני מסכים שהבנק לא יתרום לך כסף או מידע מיוזמתו, אבל אני לא חושב שאם אני אשאל את זה ספציפית אז ישקרו לי. (ואני בספק שהמחלקת מס שלהם לא יודעת את התשובה).
לא ישקרו לך, הם פשוט לא מבינים כלום. "מחלקת המס" שלהם לא מיועדת לך, ויעוץ מס ויעוץ משפטי זה לא עיסקו של הבנק, זה בעיה שלך. הייתי לוקח בערבון מוגבל מאד כל מה שבתי השקעות/בנקים "מייעצים" לך בתחום, מנסיוני פשוט אין להם מושג.
היום ה"מומחית מיסים" של מיטב הטעתה אותי 3 פעמים לפחות לדוגמא.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
pita קיזוז הפסדים במניות מול רווחים בפוליסת חיסכון? מיסים 5
O קיזוז רווחים מול הפסדים - פסגות טרייד פוסטים מאיכות נמוכה 1
ע קיזוז הפסדים לאחר מעבר מהבנק למיטב ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
ל קיזוז הפסדים מרווחי הון - שאלות תם מיסים 20
M קיזוז הפסדים ארה'ב עם רווחים מתל אביב? שוק ההון 2
ח קיזוז הפסדים ומענקי קורונה בדוח השנתי 2021 מיסים 1
M הגשת דוח על אינטראקטיב ברוקרס, עוסק פטור, קיזוז הפסדים וריבית מניירות ערך מיסים 9
ברק א. קיזוז הפסדים מיסים 0
E חשבון השקעות של זוג נשוי, קיזוז הפסדים ומס יסף שוק ההון 8
G קיזוז הפסדים בבורסה עם דוגמא מוחשית שוק ההון 6
ט שאלה על הפסדים ברי קיזוז בטופס 867 צרכנות פיננסית 4
A קיזוז הפסדים שוק ההון 1
לאץ' קיזוז הפסדים בבורסה: כך תשלמו פחות מס רווח הון דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 2
C קיזוז הפסד יחסי מהסכום להפקדה בחשבון IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 70
O קיזוז הפסדי הון עם רווחי RSU's מיסים 3
stamEhad קיזוז מס לשכיר על הוצאות השקעה כlimited partner מיסים 0
Aslan קיזוז דמי שימוש מול עמלות קניה - תדירות קניה שוק ההון 3
A ביטול קיזוז אובדן כושר עבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
M שאלה לגבי מטרייה ביטוחית וביטול קיזוז פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
M קיזוז הפסדי הון על כתב אופציה שפג תוקפו מיסים 6
H מס דיבידנד בחו"ל - קיזוז הפסד הון? מיסים 16
ליאונידס כדאיות קיזוז מס כנגד הפסד מיסים 10
הדבורה מיה סדר קיזוז המס כנגד הפסד ומס משנים קודמות מיסים 12
S קיזוז מס שוק ההון 12
yancuk קיזוז רווחים והפסדים שוק ההון 14
K קיזוז מס בנוגע למט"ח מיסים 7
W שאלה טכנית - איך למשוך קופת גמל להשקעה מבלי לשלם מס ע"י קיזוז מול נקודות זכות מיסים 1
ל קיזוז של סושיאל סיקיורטי מול קצבת אזרח ותיק בישראל אוף טופיק 1
ב קיזוז הפסד הון של השקעה אלטרנטיבית בIRA מיסים 9
A חשבון קיזוז ריבית (משכנתא) - מה אתם הייתם עושים? נדל"ן 2
מ קיזוז הפסד עיסקי שטוף ממשכורת מיסים 1
ס האם קיזוז הפסדי הון תקף רק ל6 שנים? מיסים 6
M שאלת קיזוז מס רווח הון והפסד מניה שוק ההון 9
W איך לקבל קיזוז הפסד הון בפועל? מיסים 9
Y קיזוז הפסד בקופות גמל להשקעה מול מס מהכנסה ממשכורת מיסים 1
mudale222 האם יש אפשרות להכיר בהפסד של ריבית הלוואה לצורכי קיזוז מס רווח הון? שוק ההון 1
S קיזוז מס רווחי הון - הבהרה קטנה מיסים 19
A שאלה עקרונית בנושא קיזוז רווח והפסד הון שוק ההון 3
G האם יש בעצם סוג של קיזוז בקניה של בלאקרוק שקלית שלא מגודרת לשקל במקרה של ירידות? שוק ההון 9
קורא הדוק קיזוז מס רווחי הון על פקדונות בנקאיים מיסים 3
G קיזוז מס רווח הון שוק ההון 2
N קיזוז הפסד הון כנגד אופציות שוק ההון 3
Cfy קיזוז מס בין חשבונות בבעלות שונה שוק ההון 9
ט קיזוז על עמלות משמרת, קניה ומכירה שוק ההון 6
V קיזוז עו"ש פחק שוק ההון 1
B קיזוז מס רווחי הון לאחר מכירה ברווח שוק ההון 30
מ קיזוז הפסד בקופת גמל להשקעה צרכנות פיננסית 5
T קיזוז עמלות שוק ההון 1
א קיזוז הפסדי הון מנ"יע זרים בברוקר זר מרווחי הון מני"ע זרים בברוקר ישראלי שוק ההון 4
liranviper מכירה לשם קיזוז רווח - והאם יש אוטומציה ב IB ? שוק ההון 3

נושאים דומים

למעלה