• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

מעבר לתיק דיבידנדים עם השנים

אילון ט.

משתמש רשום
הצטרף ב
19/8/21
הודעות
28
דירוג
0
בהשראת ההסטה של חלק מהפלח המנייתי של הסולידית לדיבדנדים, עלתה לי המחשבה, אם בכל מקרה הטענה הרווחת שהשקעה במדד תתעלה על ביצועים של תיק מוטה דיבדינדים, למה להסיט בסוף שלב הצבירה לדיבידנדים? הרי גם פסיכולוגית ברור שהתיק ישרוד יותר ואף יגדל באותה אסטרטגיה של צבירה. כלומר שחיטת תרנגולות עדיין עדיפה מליקוט ביצים.
 
בשחיטת תרנגולות בסוף נגמרות התרנגולות.
מאיסוף ביצים אתה משאיר ירושה יפה לנינים :)
 
  • אהבתי
Reactions: Roi
זה לא נכון, כי בינתיים התרנגולות מתרבות.
רק אם אתה מכניס כסף חדש. אם לא אתה מוכר כל פעם מקבץ נוסף של מניות\תרנגולות, עד שנגמר
בהקבלה לאופציה השניה, אם אתה משתמש רק בסכום שקיבלת מדיבידנדים אז זה לא אמור להיגמר
 
השקעה בתיק מבוסס דיבידנדים היא ברוב המקרים טעות.

לחברות יש מספר דרכים לייצר ערך לבעלי המניות … להלן בסדר עדיף:

1. השקעה מחדש בעסקים של החברה … ככה משתמשים ברווחים לפני מס חברות … במידה והחברה יודעת להשקיע עם החזר השקעה גבוה זוהי השיטה העדיפה לבעל מניות משום שהחברה תהיה שווה יותר וזה נעשה תוך כדי ״הלוואה מהמדינה״ על ידי דחיית מס.
2. Buybacks - קניה מחדש של מניות החברה וככה אתה בעלים של חלק יותר גדול מהעוגה משום שכמות המניות המונפקות יורדת …
הפעם הקניה מבוצעת מכספים של אחרי מס חברות… אבל אתה לא משלם מס ברמה האישית.
4. דיבדנדים - החברה משלמת מס חברות על הרווחים ואז מעבירה לך את חלקם היחסי ואלה משלם מס דיבדנדים … הצורה הכי פחות יעילה.

בכל אחד מהמקרים ,גם אם החברה היא חברה המחלקת דיבדנדים לאורך זמן אתה צריך להיות מסוגל לנתח את החברה ולהגיע למסקנות מדוע היא תוכל להמשיך לחלק אותם וערך החברה באופן מינימלי לא ירד באופן מהותי … ניתוח תחרותי, כספי, איכות ההנהלה והחלטות שלה וכו….
ואם אתה כבר עושה את העבודה הזו ולוקח את הסיכון באחזקת חברות ישירות ….חברות שמחלקות את רוב הכנסתן בדיבדנד הן בדרך כלל לא אופציות מעניינות ואפילו מסוכנות בחלק מהמקרים .
אם אתה מוצא את החברות שמסוגלות להשקיע את הרווחים שלהם בעסקים בתשואה גבוהה ויש להם עוד זמן ארוך לעשות זאת… אז אתה קונה חברות שהם יהיו מחלקות הדיבידנדים הגדולים בעתיד… וזה מעניין.
 
נערך לאחרונה ב:
רק אם אתה מכניס כסף חדש. אם לא אתה מוכר כל פעם מקבץ נוסף של מניות\תרנגולות, עד שנגמר
לא.
מכיוון שלחברה יש רווחים, ערך המנייה שלה עולה כל הזמן (אם היא לא מחלקת דיבידנד, לצורך העניין).
ואז יוצא שאתה לא חייב לשחוט תרנגולת כל חודש, אלא כל חודשיים... חצי שנה... שנה... וככה התרנגולות לא נגמרות.
 
רק אם אתה מכניס כסף חדש. אם לא אתה מוכר כל פעם מקבץ נוסף של מניות\תרנגולות, עד שנגמר
בהקבלה לאופציה השניה, אם אתה משתמש רק בסכום שקיבלת מדיבידנדים אז זה לא אמור להיגמר
זה באמת בניגוד לאינטואיציה, אבל לא. המניות לא ייגמרו לעולם אם משכת אחוז בטוח.
תחשוב על השווי המצרפי של המניות שלך - אם הן שוות 100 וערכן עלה ב 3 , אז אם משכת 3, נשאר לך אותו הסכום והמניות לא "ייגמרו" לעולם.
טכנית, זה יקרה כי כשהשווי גדול, ייערך פיצול ומספר המניות שלך יגדל.
 
זה באמת בניגוד לאינטואיציה, אבל לא. המניות לא ייגמרו לעולם אם משכת אחוז בטוח.
תחשוב על השווי המצרפי של המניות שלך - אם הן שוות 100 וערכן עלה ב 3 , אז אם משעת 3, נשאר לך אותו הסכום והמניות לא "ייגמרו" לעולם.
טכנית, זה יקרה כי כשהשווי גדול, ייערך פיצול ומספר המניות שלך יגדל.
ומה קורה כשאתה מושך בירידה ועדיין צריך לשמור על סכום קבוע? אתה תמשוך יותר מניות כדי להשוות את הסכום הכסף (כי בסוף עם כסף קונים במכולת ולא מניות) אז בתקופה כזו, של ירידות אתה 'תאכל' יותר את התיק מאשר בעליות .
 
ומה קורה כשאתה מושך בירידה ועדיין צריך לשמור על סכום קבוע? אתה תמשוך יותר מניות כדי להשוות את הסכום הכסף (כי בסוף עם כסף קונים במכולת ולא מניות) אז בתקופה כזו, של ירידות אתה 'תאכל' יותר את התיק מאשר בעליות .
זה אומר שלא משכת אחוז בטוח, כי החישוב שלו מביא בחשבון גם ירידות.
ברור שהעתיד עלול להיות גרוע יותר מהעבר, אבל זה נכון גם לגבי מניות דיבידנד.
 
ומה קורה כשאתה מושך בירידה ועדיין צריך לשמור על סכום קבוע? אתה תמשוך יותר מניות כדי להשוות את הסכום הכסף (כי בסוף עם כסף קונים במכולת ולא מניות) אז בתקופה כזו, של ירידות אתה 'תאכל' יותר את התיק מאשר בעליות .
קורה בדיוק אותו דבר שקורה כאשר החברה שומרת על הדיבידנד למרות שהיתה ירידה.

טיפה מעייף, הדיון הזה חוזר כל כמה שבועות.

המשל על התרנגולות והביצים שגוי. התרנגולת שלך היא לא היחידה ״מניה״ אלא שווי הבעלות שלך בחברה, ושווי הבעלות בחברה יורד באותה מעדה בשני המקרים. ההבדל הוא, האם אתה רוצה לראות את השחיטה (במכירה), או מעוניין פסיכולוגית שיסתירו אותה ממך.
 
בשחיטת תרנגולות בסוף נגמרות התרנגולות.
מאיסוף ביצים אתה משאיר ירושה יפה לנינים :)
לא דומה כל כך..
אולי אם אתה משווה בין לאסוף את הביצים או לתת להן להפוך לתרנגולות שיטילו לך עוד ביצים ואז אם אתה מהר הוסף אותן זה כמו הדיבידנדים ואם אתה נותן להם להפוך לתרנגולות זה יותר תיק (נקרא לו רגיל, לצורך הדיון) הנינים במקרה של תיק רגיל יקבלו המון תרנגולות וכמות התרנגולות יגדלו בקצב יותר גבוהה (היסטורית) אבל יביאו פחות ביצים אז במקרה שתהיה צריך אתה תוכל לשחוט כמה תרנגולות וזה לא יהיה נורא

בזמן שבאופציה של דיבידנדים כמות התרנגולות יגדלו בקצב פחות מהיר אבל תקבל יותר ביצים יהיה לך פחות צורך בשחיטה אבל גם פחות תרנגולות לאורך זמן
 
אלא אם כן יש פיצול כפי שציין @גרהם , אז הן גם מתרבות ולא רק גדלות.
אז נעדכן את המטפורה ונגיד שהן מטילות ביצים בספליט שבוקעות לאפרוחים קטנים ואתה לא אוכל את הביצה אלא נותן לה להשמין.
D:
 
אז מה המסקנה?
שניצל בפיתה או ביצה בקן?

לטעמי 2 האפשרויות טובות,לכול מאכל יש זמן ומקום והבעיה מתחילה רק כשחייבים לבחור.
במצב האופטימלי הייתי מצפה שהנהלת החברות תפעל לטובת החברה ובעלי המניות.

כשהחברה יכולה להשתמש ברווחים באופן טוב מאוד שתשתמש בהם לצמיחה וכשלא שתחלק למשקיעים.
הבעיה מתחילה כשמתעקשים לאכול רק שניצל\ביצה בוקר צהריים וערב.
ואז מגיעים מצבים מעוותים של חברות שלא מחלקות בכלל ומשקיעות בפרויקטים רהבתניים לא רווחים\סיכוי רווחיות נמוך ומהצד השני חברות שאמורות לעסוק ביצור ושיווק פתאום עוסקות בלקחת הלוואות ענק לצורך חלוקת דיבידנד יותר גדול משנה שעברה, רק כדי לרצות את בעלי המניות.
 
השורה התחתונה היא שמשיכה היא משיכה, כסף הוא כסף, ואין שום קסם בדיבידנד.
קרנות הדיבידנדים קונות חברות מאוד מאוד בטוחות. לכן אם משקיעים בקרן כזו, למשל כזו שעוקבת אחרי דיבידנדים של 20 שנה. אני רואה את זה כעקיבה אחרי מדד שאפשר לקרוא לו ״מדד יציבות״ של חברות. כלומר סיכון קטן יותר ממדדים אחרים. כמובן שעל זה אתה משלם בביצועים כמו שציינו מעליי.
 
  • אהבתי
Reactions: Roi
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
M מעבר מתיק מנוהל בבורסת ת"א לתיק פסיבי מבוסס מדד עולמי שוק ההון 16
e4e5nf3nc6 אסטרטגית מעבר מתיק מנוהל לתיק עצמאי שוק ההון 13
E מעבר מתיק מנוהל לתיק עצמאי שוק ההון 2
J מיסוי על מעבר לתיק מדדי מיסים 6
H מבקשת עזרה ועצות לגבי מעבר קופות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
D מעבר מאינטרקטיב ישראל לIBKR שוק ההון 16
Z מעבר לעבודה מחו"ל תמורת קבלות מיסים 39
A מעבר כספים לIB ושימוש כללי בIB (העולמי) שוק ההון 14
M מעבר לקרן פנסיה משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 56
משה Barista fire - מעבר למשרה חלקית במקביל למשיכה מתיק ההשקעות פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 20
flower שינוי בביטוחי הבריאות - מעבר אוט' מביטוח ניתוחים "השקל הראשון" ל"משלים שב"ן" צרכנות פיננסית 14
ש הגדלת הפרשת חלק עובד לקרן השתלמות מעבר ל-2.5% פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
K האם שוק המניות לא יכול להיות מימוש של מעבר פשוט בין סוגי משאבים שוק ההון 47
littleSeal מעבר מעוסק זעיר לחברה גדולה יזמות והגדלת הכנסות 0
G מעבר מ-VTI ל-1183441 INVESCO S&P 500 UCITS ETF שקלית שוק ההון 35
מ מעבר למסלול מניות בקרן פנסיה בגיל 47 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 34
Y מעבר בין בתי השקעות וטופס 867 שוק ההון 6
F מעבר לעצמאות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
I מעבר קרן השתלמות ואיפוס פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
N מעבר חברת סלולר צרכנות פיננסית 2
AlexNOSAM מעבר לארצות הברית - מה לעשות עם הפנסיות וקה״שים למיניהם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
yossik מעבר לדיור מוגן - האם למכור את הדירה או את תיק ההשקעות? צרכנות פיננסית 19
M מעבר לIRA, הסכנה שלא מדברים עליה שוק ההון 26
R מעבר לבלינק שוק ההון 1
מ מכירת קרן כספית ביום האחרון בשנת המס בעקבות מעבר לתושבות מס אמריקאית מיסים 4
B רכישת מקרר - מעבר דירה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 6
R מה עושים עם תיק השקעות לפני מעבר לארה"ב שוק ההון 1
A מעבר לקטנוע חשמלי - כדאיות כלכלית לעומת חסרון טווח הנסיעה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 7
י כדאיות מעבר לIKBR שוק ההון 7
I שאלות בסיסיות על מעבר מקרנות אמריקאיות אל קרנות איריות\ישראליות שוק ההון 6
ב האם מעבר בין מסלולי השקעה בקרן הפנסיה מצריך חיתום רפואי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
S רגע לפני מעבר ל-IRA התיעצות אחרונה - האם לנייד כסף מקרן הפנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
D השוואת דמי ניהול או מעבר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
S התייעצות - מעבר ל-IRA (קרן השתלמות + קופת גמל) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
L מעבר IRA בקה"ש בלבד או קה"ש + פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 47
ד מעבר מפיקדון צמוד מדד לקרן כספית שוק ההון 3
M מעבר מחשבון אינטראקטיב בורקס ישאל לארה"ב? משהו השתנה? שוק ההון 1
G הרעה בדמי ניהול בגמל וקרן השתלמות עקב מעבר עבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
C מעבר לקנדה כתעודת ביטוח אוף טופיק 31
ט מעבר למדינה אחרת, מה הדרך הטובה ביותר להתנהל מבחינת המרה? צרכנות פיננסית 0
דו דו תהליך מעבר לגלובלנט קה״ש IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
ו בירור הליך מעבר בין בתי השקעות ישראליים צרכנות פיננסית 4
T האם כדאי למשוך כספים מקרנות פנסיה/השתלמות מעבר לתקרה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
M מעבר למערכת פתוחה בבית השקעות שוק ההון 3
M התלבטות לפני מעבר דירה שמייקר את הוצאות השכירות נדל"ן 13
כ קרן השתלמות מעבר לתקרה - חסרונות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
T מעבר מארה"ב לאירופה - אשמח להתייעצות שוק ההון 0
T התייעצות לגבי מעבר מארה"ב לאירופה (לא אזרח אמריקאי, לא תושב ישראל, כן אזרח של מדינת באיחוד האירופי) אוף טופיק 1
M מעבר לגלובלנט IRA פוסטים מאיכות נמוכה 4
T מעבר מבנק לבית השקעות בתיק מעורב שוק ההון 0

נושאים דומים

Back
למעלה