• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

מעבר לתיק דיבידנדים עם השנים

אילון ט.

משתמש רשום
הצטרף ב
19/8/21
הודעות
27
דירוג
0
בהשראת ההסטה של חלק מהפלח המנייתי של הסולידית לדיבדנדים, עלתה לי המחשבה, אם בכל מקרה הטענה הרווחת שהשקעה במדד תתעלה על ביצועים של תיק מוטה דיבדינדים, למה להסיט בסוף שלב הצבירה לדיבידנדים? הרי גם פסיכולוגית ברור שהתיק ישרוד יותר ואף יגדל באותה אסטרטגיה של צבירה. כלומר שחיטת תרנגולות עדיין עדיפה מליקוט ביצים.
 

Puvidel

משתמש ותיק
הצטרף ב
12/4/19
הודעות
394
דירוג
468
בשחיטת תרנגולות בסוף נגמרות התרנגולות.
מאיסוף ביצים אתה משאיר ירושה יפה לנינים :)
 
  • אהבתי
Reactions: Roi

Puvidel

משתמש ותיק
הצטרף ב
12/4/19
הודעות
394
דירוג
468
זה לא נכון, כי בינתיים התרנגולות מתרבות.
רק אם אתה מכניס כסף חדש. אם לא אתה מוכר כל פעם מקבץ נוסף של מניות\תרנגולות, עד שנגמר
בהקבלה לאופציה השניה, אם אתה משתמש רק בסכום שקיבלת מדיבידנדים אז זה לא אמור להיגמר
 

Ehud

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/12/15
הודעות
849
דירוג
2,837
השקעה בתיק מבוסס דיבידנדים היא ברוב המקרים טעות.

לחברות יש מספר דרכים לייצר ערך לבעלי המניות … להלן בסדר עדיף:

1. השקעה מחדש בעסקים של החברה … ככה משתמשים ברווחים לפני מס חברות … במידה והחברה יודעת להשקיע עם החזר השקעה גבוה זוהי השיטה העדיפה לבעל מניות משום שהחברה תהיה שווה יותר וזה נעשה תוך כדי ״הלוואה מהמדינה״ על ידי דחיית מס.
2. Buybacks - קניה מחדש של מניות החברה וככה אתה בעלים של חלק יותר גדול מהעוגה משום שכמות המניות המונפקות יורדת …
הפעם הקניה מבוצעת מכספים של אחרי מס חברות… אבל אתה לא משלם מס ברמה האישית.
4. דיבדנדים - החברה משלמת מס חברות על הרווחים ואז מעבירה לך את חלקם היחסי ואלה משלם מס דיבדנדים … הצורה הכי פחות יעילה.

בכל אחד מהמקרים ,גם אם החברה היא חברה המחלקת דיבדנדים לאורך זמן אתה צריך להיות מסוגל לנתח את החברה ולהגיע למסקנות מדוע היא תוכל להמשיך לחלק אותם וערך החברה באופן מינימלי לא ירד באופן מהותי … ניתוח תחרותי, כספי, איכות ההנהלה והחלטות שלה וכו….
ואם אתה כבר עושה את העבודה הזו ולוקח את הסיכון באחזקת חברות ישירות ….חברות שמחלקות את רוב הכנסתן בדיבדנד הן בדרך כלל לא אופציות מעניינות ואפילו מסוכנות בחלק מהמקרים .
אם אתה מוצא את החברות שמסוגלות להשקיע את הרווחים שלהם בעסקים בתשואה גבוהה ויש להם עוד זמן ארוך לעשות זאת… אז אתה קונה חברות שהם יהיו מחלקות הדיבידנדים הגדולים בעתיד… וזה מעניין.
 
נערך לאחרונה ב:

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
7,074
דירוג
11,514
רק אם אתה מכניס כסף חדש. אם לא אתה מוכר כל פעם מקבץ נוסף של מניות\תרנגולות, עד שנגמר
לא.
מכיוון שלחברה יש רווחים, ערך המנייה שלה עולה כל הזמן (אם היא לא מחלקת דיבידנד, לצורך העניין).
ואז יוצא שאתה לא חייב לשחוט תרנגולת כל חודש, אלא כל חודשיים... חצי שנה... שנה... וככה התרנגולות לא נגמרות.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
16,579
דירוג
20,624
רק אם אתה מכניס כסף חדש. אם לא אתה מוכר כל פעם מקבץ נוסף של מניות\תרנגולות, עד שנגמר
בהקבלה לאופציה השניה, אם אתה משתמש רק בסכום שקיבלת מדיבידנדים אז זה לא אמור להיגמר
זה באמת בניגוד לאינטואיציה, אבל לא. המניות לא ייגמרו לעולם אם משכת אחוז בטוח.
תחשוב על השווי המצרפי של המניות שלך - אם הן שוות 100 וערכן עלה ב 3 , אז אם משכת 3, נשאר לך אותו הסכום והמניות לא "ייגמרו" לעולם.
טכנית, זה יקרה כי כשהשווי גדול, ייערך פיצול ומספר המניות שלך יגדל.
 

Puvidel

משתמש ותיק
הצטרף ב
12/4/19
הודעות
394
דירוג
468
זה באמת בניגוד לאינטואיציה, אבל לא. המניות לא ייגמרו לעולם אם משכת אחוז בטוח.
תחשוב על השווי המצרפי של המניות שלך - אם הן שוות 100 וערכן עלה ב 3 , אז אם משעת 3, נשאר לך אותו הסכום והמניות לא "ייגמרו" לעולם.
טכנית, זה יקרה כי כשהשווי גדול, ייערך פיצול ומספר המניות שלך יגדל.
ומה קורה כשאתה מושך בירידה ועדיין צריך לשמור על סכום קבוע? אתה תמשוך יותר מניות כדי להשוות את הסכום הכסף (כי בסוף עם כסף קונים במכולת ולא מניות) אז בתקופה כזו, של ירידות אתה 'תאכל' יותר את התיק מאשר בעליות .
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
16,579
דירוג
20,624
ומה קורה כשאתה מושך בירידה ועדיין צריך לשמור על סכום קבוע? אתה תמשוך יותר מניות כדי להשוות את הסכום הכסף (כי בסוף עם כסף קונים במכולת ולא מניות) אז בתקופה כזו, של ירידות אתה 'תאכל' יותר את התיק מאשר בעליות .
זה אומר שלא משכת אחוז בטוח, כי החישוב שלו מביא בחשבון גם ירידות.
ברור שהעתיד עלול להיות גרוע יותר מהעבר, אבל זה נכון גם לגבי מניות דיבידנד.
 

תל אביבי

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/4/15
הודעות
2,317
דירוג
2,692
ומה קורה כשאתה מושך בירידה ועדיין צריך לשמור על סכום קבוע? אתה תמשוך יותר מניות כדי להשוות את הסכום הכסף (כי בסוף עם כסף קונים במכולת ולא מניות) אז בתקופה כזו, של ירידות אתה 'תאכל' יותר את התיק מאשר בעליות .
קורה בדיוק אותו דבר שקורה כאשר החברה שומרת על הדיבידנד למרות שהיתה ירידה.

טיפה מעייף, הדיון הזה חוזר כל כמה שבועות.

המשל על התרנגולות והביצים שגוי. התרנגולת שלך היא לא היחידה ״מניה״ אלא שווי הבעלות שלך בחברה, ושווי הבעלות בחברה יורד באותה מעדה בשני המקרים. ההבדל הוא, האם אתה רוצה לראות את השחיטה (במכירה), או מעוניין פסיכולוגית שיסתירו אותה ממך.
 

Shaz

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/6/18
הודעות
5,643
דירוג
2,714
בשחיטת תרנגולות בסוף נגמרות התרנגולות.
מאיסוף ביצים אתה משאיר ירושה יפה לנינים :)
לא דומה כל כך..
אולי אם אתה משווה בין לאסוף את הביצים או לתת להן להפוך לתרנגולות שיטילו לך עוד ביצים ואז אם אתה מהר הוסף אותן זה כמו הדיבידנדים ואם אתה נותן להם להפוך לתרנגולות זה יותר תיק (נקרא לו רגיל, לצורך הדיון) הנינים במקרה של תיק רגיל יקבלו המון תרנגולות וכמות התרנגולות יגדלו בקצב יותר גבוהה (היסטורית) אבל יביאו פחות ביצים אז במקרה שתהיה צריך אתה תוכל לשחוט כמה תרנגולות וזה לא יהיה נורא

בזמן שבאופציה של דיבידנדים כמות התרנגולות יגדלו בקצב פחות מהיר אבל תקבל יותר ביצים יהיה לך פחות צורך בשחיטה אבל גם פחות תרנגולות לאורך זמן
 

Roi

משתמש בכיר
הצטרף ב
28/7/15
הודעות
3,433
דירוג
4,244
אלא אם כן יש פיצול כפי שציין @גרהם , אז הן גם מתרבות ולא רק גדלות.
אז נעדכן את המטפורה ונגיד שהן מטילות ביצים בספליט שבוקעות לאפרוחים קטנים ואתה לא אוכל את הביצה אלא נותן לה להשמין.
D:
 

nicepo1

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/1/16
הודעות
3,609
דירוג
4,081
אז מה המסקנה?
שניצל בפיתה או ביצה בקן?

לטעמי 2 האפשרויות טובות,לכול מאכל יש זמן ומקום והבעיה מתחילה רק כשחייבים לבחור.
במצב האופטימלי הייתי מצפה שהנהלת החברות תפעל לטובת החברה ובעלי המניות.

כשהחברה יכולה להשתמש ברווחים באופן טוב מאוד שתשתמש בהם לצמיחה וכשלא שתחלק למשקיעים.
הבעיה מתחילה כשמתעקשים לאכול רק שניצל\ביצה בוקר צהריים וערב.
ואז מגיעים מצבים מעוותים של חברות שלא מחלקות בכלל ומשקיעות בפרויקטים רהבתניים לא רווחים\סיכוי רווחיות נמוך ומהצד השני חברות שאמורות לעסוק ביצור ושיווק פתאום עוסקות בלקחת הלוואות ענק לצורך חלוקת דיבידנד יותר גדול משנה שעברה, רק כדי לרצות את בעלי המניות.
 

תל אביבי

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/4/15
הודעות
2,317
דירוג
2,692
בתור בעל הפרעות קשב, הלכתי לאיבוד עם כל התרנגולים
חבל, דווקא נשמע דיון מעניין :(
השורה התחתונה היא שמשיכה היא משיכה, כסף הוא כסף, ואין שום קסם בדיבידנד.
 

Zorg

משתמש ותיק
הצטרף ב
29/10/18
הודעות
720
דירוג
1,073
השורה התחתונה היא שמשיכה היא משיכה, כסף הוא כסף, ואין שום קסם בדיבידנד.
קרנות הדיבידנדים קונות חברות מאוד מאוד בטוחות. לכן אם משקיעים בקרן כזו, למשל כזו שעוקבת אחרי דיבידנדים של 20 שנה. אני רואה את זה כעקיבה אחרי מדד שאפשר לקרוא לו ״מדד יציבות״ של חברות. כלומר סיכון קטן יותר ממדדים אחרים. כמובן שעל זה אתה משלם בביצועים כמו שציינו מעליי.
 
  • אהבתי
Reactions: Roi
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
e4e5nf3nc6 אסטרטגית מעבר מתיק מנוהל לתיק עצמאי שוק ההון 13
E מעבר מתיק מנוהל לתיק עצמאי שוק ההון 2
J מיסוי על מעבר לתיק מדדי מיסים 6
P מעבר לספק חשמל פרטי צרכנות פיננסית 55
T מהפוסט של הסולידית על מיסוי: ״הפקידו באופן עצמאי לחיסכון פנסיוני מעבר לשיעורים החייבים בחוק״ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
Y מיסוי על פיקדון צמוד מדד ללא שום תוספת ריבית מעבר שוק ההון 1
ש מעבר בין בתי השקעות בשל דמי ניהול שוק ההון 5
י מעבר בנק בשביל "כסף חדש" שוק ההון 0
S מעבר מקופת גמל להשקעה למסחר עצמאי שוק ההון 2
ג שיטת המיסוי מעבר לתקרה בקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 27
G טופס 867 - מעבר בין בנק לברוקר מיסים 5
לאץ' מתי ואיך עושים מעבר באסטרטגיית השקעה? שוק ההון 8
S מעבר מבית השקעות בארץ לשוויץ שוק ההון 7
P מעבר חשבון מאינטראקטיב ישראל לאינטראקטיב העולמי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 14
I לאור מעבר דירה- מהו חבילת האינטרנט שלכם? (ספק+תשתית) מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 9
ש השפעת מעבר בנק על דירוג האשראי צרכנות פיננסית 0
א מימוש הפסדים לשם מעבר לקרן מחקה אירית שוק ההון 12
ג מעבר מאג"ח ממשלתי לפקדון שקלי שוק ההון 3
M מעבר קרן השתלמות כתושב חוץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ע קיזוז הפסדים לאחר מעבר מהבנק למיטב ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
Shnizelia שאלות לגבי מעבר מ-PC ל-MAC אחרי 30 שנה עם PC אוף טופיק 56
E מעבר עבודה ללקוח אוף טופיק 4
מ מעבר מקופת גמל להשקעה באופן עצמי שוק ההון 5
L מעבר בין מקומות עבודה התפתחות אישית 13
ש נדלן מעבר לים - לרנקה קפריסין נדל"ן 6
Dinoman צבא->הפתוחה->אפיק מעבר->טכניון->אינפיניטי לאבס->הייטק יומני מסע אישיים 3
R מעבר לארה"ב עם ויזת L (עם תהליך מיידי של גרין קארד לאחר ההגעה)- מה עושים עם הפנסיה וקרנות ההשתלמות? מיסים 0
צ מעבר מניהול למדמח התפתחות אישית 15
deussex עיתוי מעבר ל IB ברוקרים ופלטפורמות מסחר 9
yancuk מעבר בין עבודות התפתחות אישית 6
מ מעבר עבודה - קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
D מעבר מהבנק לבית השקעות שוק ההון 22
כ מינוף קה"ש לפני מעבר ל-IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ה מעבר לקופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
tomchoook מעבר לארה״ב לשנה והעברת כסף מהחשבון בארץ צרכנות פיננסית 15
Tim_Duncan קרן השתלמות - מעבר עבודה, הפקדה לאחר שנים, שימור תנאים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ה מעבר בנק בזמן הליך סגירת הלוואה צרכנות פיננסית 1
ח מס על הפקדה לקרן השתלמות (לא) מעבר לתקרה מיסים 16
C לימודי מדעי המחשב - מעבר לירושלים התפתחות אישית 11
S מעבר בנק לאחר כניסת רפורמת הניוד המהיר לתוקף צרכנות פיננסית 0
ד מעבר בין ברוקר ישראלי לאמריקאי שוק ההון 5
נ מעבר לעולם סולידי? יומני מסע אישיים 2
tomchoook מעבר לארה״ב לשנה צרכנות פיננסית 1
V דוחות לאחר מעבר מIB ישראל לIB העולמית ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
E האם להתעקש על הפרשת קרן השתלמות מעבר לתקרה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 23
V מעבר לIB ממתווך ו-Margin Loan ברוקרים ופלטפורמות מסחר 7
V מעבר לIB ממתווך וMargin Loan שוק ההון 24
D מעבר מIB לבנק לאומי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 8
T מעבר מאקסלנס ל IB ברוקרים ופלטפורמות מסחר 6
1337justme מעבר בנק חוץ מפק"מ שוק ההון 2

נושאים דומים

למעלה