• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

דיבידנדים מול מדדים בהקשר של יציאה לחופש כלכלי - איך כדאי להתנהל

omyuli

משתמש רשום
הצטרף ב
29/5/21
הודעות
18
דירוג
5
הסולידית פרסמה בלוג חדש ״12 מחשבות על השקעות ב2024״ ואחד הדברים שהיא מדברת עליהם הוא החשיפה לסיכון רצף התשואות.
כלומר בהנתן שרוצים לפרוש מהעבודה ולחיות מ3%-4% משיכה מהתיק ההשקעות.

הפתרון לטענתה היא לשנות או להוסיף אסטרטגייה של בניית תיק דיבידנדים.

אני באופן אישי מתחבט עם העניין הזה כבר הרבה זמן עוד לפני הפוסט.
אני לא מצליח להגיע למסקנות איך לעבור לתיק דיבידנדים כאשר אני נמצא במצב שכרגע של הגדלת ההון העצמי שלי.
כרגע האסטרטגיה היא השקעה במדדים כמה שיותר על מנת שהתיק יצמח ויצמח.
תאוריטית הייתי שמח להעביר חלק מהתיק של המדדים לתיק חדש של דיבידנדים אבל עניין המיסוי הופך את המהלך הזה ללא כדאי.

השאלה היא כזאת אם כרגע נמצאים בשלב של הגדלת ההון עצמי מתי כדאי להתחיל להכניס כסף חדש לתיק דיבידנים או בכלל?
 
מושכים 3%-4% לפי כלל ה300 ומקווים לטוב?
גם להסתמך על דיווידנדים זה לקוות לטוב.
הרי חברה יכולה:
לפשוט רגל
להחליט שהיא לא מחלקת יותר דיווידנד
להקטין את הדיווידנד שהיא מחלקת
 
הרי חברה יכולה:
ולכן יש ETF ממוקדי דבידנדים. (גם שם הדבידנד הוא לא ברזל)
מכל דיוני הפורום הגיעו למסקנה שזה לא יעיל (מס וכו') אבל אנחנו לא יצורים רציונאליים אז כל אחד עושה מה שיגרום לו לישון טוב בלילה.
אני חושב שבהתחלה אין שום משמעות למניות דבידנד, המטרה היא להגדיל את התיק הפאסיבי, כאשר הוא יגיע לגודל "מכובד" (כל אחד להגדרתו) אם הצורך בלקבל קאש לחשבון עדיין קיים אפשר לשלב גם רכיב שמחלק דבידנד.
בערך כמו שעשתה הסולידית.
 
המסקנה שלי אישית היא שבשלב הגדלת ההון אין יתרון לאסטרטגיית DGI.
תיאורטית הייתי מעוניין במעבר לתיק שכזה לקראת הפרישה (בין אם רגילה או "מוקדמת") וכמו שאתה אומר מלכודת המס הופכת את העניין הזה לאתגר.
 
ולכן יש ETF ממוקדי דבידנדים. (גם שם הדבידנד הוא לא ברזל)
מכל דיוני הפורום הגיעו למסקנה שזה לא יעיל (מס וכו') אבל אנחנו לא יצורים רציונאליים אז כל אחד עושה מה שיגרום לו לישון טוב בלילה.
אני חושב שבהתחלה אין שום משמעות למניות דבידנד, המטרה היא להגדיל את התיק הפאסיבי, כאשר הוא יגיע לגודל "מכובד" (כל אחד להגדרתו) אם הצורך בלקבל קאש לחשבון עדיין קיים אפשר לשלב גם רכיב שמחלק דבידנד.
בערך כמו שעשתה הסולידית.
זאת השאלה שאני שואל,
אני לא חושב שזה אפשרי מבלי לשלם מס ולכן הכדאיות של מהלך הזה יורדת.
לכן רציתי להתייעץ עם חוכמת ההמונים.
 
הפתרון לטענתה היא לשנות או להוסיף אסטרטגייה של בניית תיק דיבידנדים.
זה שינוי שעברה הסולידית בינה לבין עצמה, לדעתי זה שינוי פסיכולוגי יותר מאשר רציונאלי, וגם אז הוא מתאים יותר לשלב המימוש מאשר לשלב הצבירה (שבו היא נמצאת). הסיבה העיקרית, אם אני מבינה נכון, היא הרעיון שלא יורדים בכמות ניה"ע כתוצאה ממכירה. אפשר להשוות את זה לאדם שמשקיע בנדל"ן בשביל שכ"ד לעומת זה שמשקיע בשביל עליית הערך, אם כי בקרנות מחקות צוברות מתווסף ערך הדיבידנדים לשינוי בערכי המניות.
היא גם מציינת שבחלק מהכסף של הדיבידנדים היא משתמשת כדי לקנות עוד ני"ע. מה שהופך את כל הפעולות האלה לסוג של מסחר יקר (בגלל המיסוי).
אני מניחה שהשינוי הזה גורם לה יותר שקט נפשי ולכן בחרה בו, ושקט נפשי הוא חשוב מאד. מכאן ועד להמליץ לאחרים גם לעשות זאת - אני הייתי מוותרת על זה.
 
זה שינוי שעברה הסולידית בינה לבין עצמה, לדעתי זה שינוי פסיכולוגי יותר מאשר רציונאלי, וגם אז הוא מתאים יותר לשלב המימוש מאשר לשלב הצבירה (שבו היא נמצאת). הסיבה העיקרית, אם אני מבינה נכון, היא הרעיון שלא יורדים בכמות ניה"ע כתוצאה ממכירה. אפשר להשוות את זה לאדם שמשקיע בנדל"ן בשביל שכ"ד לעומת זה שמשקיע בשביל עליית הערך, אם כי בקרנות מחקות צוברות מתווסף ערך הדיבידנדים לשינוי בערכי המניות.
היא גם מציינת שבחלק מהכסף של הדיבידנדים היא משתמשת כדי לקנות עוד ני"ע. מה שהופך את כל הפעולות האלה לסוג של מסחר יקר (בגלל המיסוי).
אני מניחה שהשינוי הזה גורם לה יותר שקט נפשי ולכן בחרה בו, ושקט נפשי הוא חשוב מאד. מכאן ועד להמליץ לאחרים גם לעשות זאת - אני הייתי מוותרת על זה.
זה נכון מה שאת אומרת וזה החלטה שמתאימה לה וזה אחלה.
ומה שחסר לי בפאזל זה הפרקטיקה של איך היא עשתה את זה.
1. האם התחילה להזרים כסף חדש לתיק הדיבידנים
2. העבירה חלק מהתיק המדדים לתיק הדיבדנים? ואז איך היא מתגברת על מכשול המיסוי?
 
זה שינוי שעברה הסולידית בינה לבין עצמה, לדעתי זה שינוי פסיכולוגי יותר מאשר רציונאלי,
פסיכולוגי טהור.

מחקרים כמו טריניטי, כלל ה 4% , 3% או 2.7% מגובים בסימולציות ומחקרים. אולי אין ללמוד מן העבר לעתיד, אבל לפחות יש סימולציות ארוכות טווח שמדי פעם מעדכנים אותם.

להמיר את האסטרטגיה לדיבידנדים זה משהוא שעדיין לא ראיתי שום מחקר ארוך טווח שמגבה אותו. אז אולי יש כל מיני השערות ורעיונות כגון ,

הרעיון שלא יורדים בכמות ניה"ע כתוצאה ממכירה.
אבל עד שיהיה איזה סימולציה ארוכת טווח מגבה, אלה רק רעיונות , השערות ויותר תמיכה פסיכולוגית באדם מאשר אופטימיזציה של המשיכות.
 
נערך לאחרונה ב:
פסיכולוגי טהור
אכן רק שהפסיכולוגיה פה משחקת תפקיד משמעותי ובאופן עקיף משפיעה על הביצועים.

ברגע שעושים סוויץ' שכל מה שמעניין זה התזרים מהדיבידנדים ולא גודל התיק או התנודתיות שלו אז הסבילות לתנודתיות גדלה והקצאה גבוהה יותר למניות יורדת חלק יותר בגרון ומכאן שיפור בביצועים.
 
להמיר את האסטרטגיה לדיבידנדים זה משהוא שעדיין לא ראיתי שום מחקר ארוך טווח שמגבה אותו. אז אולי יש כל מיני השערות ורעיונות כגון ,
אין הבדל מהותי בין למכור בעצמך או לקבל דיבידנד. בשני המקרים עובר כסף לעו"ש ובמקביל שווי התיק יורד.

פסיכולוגית זה יותר קל שמישהו אחר מכריח אותך לקבל דיבידנד במקום למכור בזמנים של ירידות.
 
אין הבדל מהותי בין למכור בעצמך או לקבל דיבידנד. בשני המקרים עובר כסף לעו"ש ובמקביל שווי התיק יורד.

פסיכולוגית זה יותר קל שמישהו אחר מכריח אותך לקבל דיבידנד במקום למכור בזמנים של ירידות.
ההבדל שבדיביבנד מספר המניות נשאר זהה ובמכירה הוא פוחת.
 
ההבדל שבדיביבנד מספר המניות נשאר זהה ובמכירה הוא פוחת.
מספר המניות נשאר זהה אבל כל מנייה שווה פחות. בסה"כ אין הבדל
(חוץ מהמיסוי על הדיבידנד שהתנדבת לשלם).
 
מספר המניות נשאר זהה אבל כל מנייה שווה פחות. בסה"כ אין הבדל
(חוץ מהמיסוי על הדיבידנד שהתנדבת לשלם).
לא אכנס שוב לדיון הזה, כי זה מתיש, אבל בפועל, בתכלס במציאות בחשבון שלך, זה לא נכון, המניה נסחרת גם מחוץ לשעות השוק, המחיר שלה יכול לעלות או לרדת, בלי קשר לדיבידנד שחולק.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
guesto מיסוי דיבידנדים במקור מאירופה: אירלנד מול ישראל מיסים 8
D האם מגן מס מתקזז מול מס ששולם על דיבידנדים מחו"ל? מיסים 63
I קיזוז הפסדים מול ניכוי מס במקור על דיבידנדים שוק ההון 19
L שווי דיבידנדים בחשבון ברוקר זר לצורך תשלום מס יסף מיסים 3
וינסנט זיכוי/החזר מס בגין מיסוי במקור של דיבידנדים מארה"ב ע"י ברוקר זר מיסים 23
נ מימון משכנתא באמצעות דיבידנדים שוק ההון 9
B המלצות לקרן דיבידנדים שוק ההון 15
לאץ' רכישת מניות של חברות קטנות עבור תזרים דיבידנדים שוק ההון 11
פ אישור דיבידנדים Fidelity-ESPP מיסים 0
U השקעה חוזרת של דיבידנדים שוק ההון 9
חתול לילה השקעה כשאין מס על דיבידנדים שוק ההון 3
R מיסוי על דיבידנדים ורווחי הון לאזרח אמריקאי מיסים 5
avivkd דיווח על דיבידנדים מאינטראקטיב מיסים 1
מ כלל 4% - דיבידנדים פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 35
Royi מחקה מדד עם חלוקת דיבידנדים ועמלה נמוכה שוק ההון 2
מ שאלה על סוגי דיבידנדים שוק ההון 3
A S&p 500 etf דיבידנדים שוק ההון 1
F 1322: חשבון IB, יש הפסד רווח הון, אבל על דיבידנדים שולם מס במקור - למלא 2 טפסים? מיסים 7
T צורך בהגשת דו״ח שנתי על דיבידנדים משקיע דרך IB מיסים 8
B מיסוי דיבידנדים מ-ETF אג"ח (או: איזה באלגן) מיסים 9
ש מכפילי רווח ותשואות דיבידנדים של מדדים פוסטים מאיכות נמוכה 4
F 30% מס על דיבידנדים ב-Interactive Brokers מיסים 2
דו דו דיבידנדים ועמלות ב-RSU מיסים 4
י שיקולי מיסוי בבניית תיק דיבידנדים שוק ההון 18
R שאלה לגבי קיזוזי רווח דיבידנדים והפסד ממסחר במניות מיסים 8
ס חישוב תקבולים עתידיים - דיבידנדים לטווח ארוך שוק ההון 17
A ניקוי מס 100% על דיבידנדים מיסים 9
Avi W האם כדאי לקנות קרן דיבידנדים נוספת? שוק ההון 12
W דיבידנדים ומס עזבון אמריקאי שוק ההון 65
deussex היכן להתחיל בנוגע למניות דיבידנדים ? שוק ההון 2
C מיסוי דיבידנדים בארה״ב + פתיחת חשבון מסחר בבנק אמריקאי מיסים 43
R קרן סל צוברת דיבידנדים לאזרח אמריקאי שוק ההון 7
The Stoic מה אני מפספס לגבי דיבידנדים? שוק ההון 160
S הסבר על צבירת דיבידנדים (1159250) שוק ההון 5
י האם מקבלים דיבידנדים מקרנות נאמנות? שוק ההון 1
Kipodi דיבידנדים בקרנות מחקות ישראליות שוק ההון 3
J מיסוי דיבידנדים על מכירת קרן אירית צוברת CSPX וחישוב מס כולל שוק ההון 3
מ האם גרפים היסטוריים של S&P כוללים דיבידנדים? שוק ההון 5
א מעבר לתיק דיבידנדים עם השנים שוק ההון 31
E לקבל דיבידנדים בלי להסתכן בירידת המניה שוק ההון 7
C מניות דיבידנדים לצעירים? שוק ההון 3
ג הגשת דו״ח מקוצר - אזרח אמריקאי עם דיבידנדים ב IB מיסים 10
yossik מס על דיבידנדים משתנה שוק ההון 3
א מעקב אחרי s&p500 עם השקעה חוזרת של דיבידנדים שוק ההון 27
XpH קרן מחלקת דיבידנדים - מה זה אומר בפן המעשי? שוק ההון 23
A היסטוריית חלוקת דיבידנדים שוק ההון 4
E מיסוי על דיבידנדים ב-IRA מיסים 9
שנקל מכירת דירה להשקעה למען תיק דיבידנדים - התלבטות שוק ההון 53
ע השקעת דיבידנדים, איך להשקיע אחרי הפיזור? שוק ההון 18
S שאלה לדיון בנושא תיק דיבידנדים Vs תיק מחקה מדדים דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 12

נושאים דומים

Back
למעלה