במקרה של תקיפה באיראן

[צדיק]

אתה מודע לזה שאחרי 6 הימים היה יום כיפור? וכדרך אגב, בדיוק מהסיבות שאתה כותב עכשיו, עפנו על עצמנו.

נכון, ולכן אסור להיכנס לאופוריה ושאננות.
זה עדיין לא סותר שמלחמת ששת הימים הייתה ניצחון אסטרטגי גדול.

ה' יעזור שגם המלחמה עכשיו תהיה הצלחה אסטרטגית לפחות כמו 6 הימים.

(לבינתיים זה נראה (לי כאזרח פשוט) שהמלחמה התחילה על רגל ימין.
זה כמובן זה אפילו לא הגדרה, 12 שעות זה כלום.)

 

[MMM]

האם בעוד עשור, (לא 100 שנה שכולם מתים), איראן תשגר פצצה גרעינית על ישראל? האם ההישגים הללו יחשבו כהצלחה?

בשנת 1981 בגין ורפול הובילו לתקיפת הכור בעיראק.
בשנת 2007 אולמרט ואשכנזי הובילו לתקיפת הכור בסוריה.
עכשיו מובילים נתניהו וזמיר את התקיפה באיראן.
זה אף פעם לא זבנג וגמרנו. זו מלחמה מתמדת על עצם הקיום שלנו שמחייבת אותנו לפעול לחיסול האיום עלינו

 

[שלומו]

בהרבה מובנים יותר קל להתמודד ישירות מול משמרות המהפיכה מאשר מול חמאס. לחמאס יש (או הייתה) תמיכה מוחלטת של כמעט 100% מהאוכלוסייה (למשמרות המהפכה יש תמיכה מותנית של 70% מהאוכלוסייה תמיכה לא מותנית של אולי 30%). חמאס הוא ארגון טרור שהייתה לו מדינה, בחזון שלו הוא לא רוצה מדינה אלא להשמיד אותנו. למשמרות המהפכה יש חזון של מדינה שמייצאת את החזון שלה בכח הזרוע לכל העולם. נוח להם לעשות את זה עם פרוקסי. הצבא של איראן גדול ופגיע. הם לא יכולים להפוך לארגון טרור או גרילה. חמאס יכולים להשאר עם חטופים ומדי פעם לנסות להתקיף את ישראל (כמו שהם ניסו לפני המבצע הנוכחי חרבות גדעון) ולהצדיק את קיומם.
לחיזבאללה יש תמיכה מוחלטת רק של 20% מהאוכלוסייה בלבנון. בגלל זה היה יותר קל לרסן אותו. הבעיה בעזה היא האידאולוגיה של האוכלוסייה לא השלטון. אידאולוגיה שהעולם הכריח אותם לטפח בגלל שמאז 48 אף מדינה לא מוכנה לתת להם אזרחות על מנת שילחמו בישראל .

 

[rpi]

אם איראן לא יצליחו להגיב בעוצמה והם יכנעו/תסתיים המערכה מולם בזמן סביר (חודש) מחירי הנדל"ן בטח יטוסו.
או שאני מדמיין.

 

[isalidiq]

אם איראן לא יצליחו להגיב בעוצמה והם יכנעו/תסתיים המערכה מולם בזמן סביר (חודש) מחירי הנדל"ן בטח יטוסו.
או שאני מדמיין.

למה דווקא נדל״ן?

 

[שלומו]

למה דווקא נדל״ן?

גם נדל"ן. כי הביקוש יגדל וגם הריבית (שמושפעת מסיכונים והוצאות של המדינה) תרד.

 

[החכמה מאין תמצא]

כמה כמה אפשר לדבר מפוזיציה?? חיזבאללה שהיה האיום הכי גדול על ביטחון ישראל הושמד לחלוטין בתוך שבועיים של לחימה פעילה, המשטר הפרו שיעי בסוריה נמחק ואיתו כל הנשק שהיה בסוריה, חמאס ועזה בקושי מתקיימים והסיבה היחידה שהם לא נכנעו זה בגלל הפנאטיות הדתית שלהם והתקווה שהלחץ הציבורי יקפל את המלחמה.
והחותים שלא מצליחים לגרום פה שום נזק חוץ מלהציק לשגרה, ההנהגה הצבאית של איראן נהרגה במכת הפתיחה.
המצב הביטחוני של ישראל השתפר פי אלף מהשישי באוקטובר שהיא הייתה בסכנה קיומית עם חביות נפץ שמחכות להתפוצץ בכל חזית.

חדש לך העניין של הרבליזם...
זה כמו ביביזם רק הפווך....

בתור אחד שממש לא אוהב את נתניהו
אני חושב שאם הסיפור עם איראן יסתיים
הוא יחשב לגדול המנהיגים של ישראל בכל הזמנים למעט בן גוריון....

הגם שכמות הכשלונות שלו הם חסרי תקדים בהמון פרמטרים....(וגם השביעי לאוקטבר)

ולענ"ד המקום שהכי כדאי להשקיע בו עכשיו זה במדינת ישראל
מדינת ישראל הולכת לפרוח כלכלית ברמה שכל העולם הולך להשקיע פה
כפי שקרה אחרי כל ניצחון בעבר

 

[isalidiq]

גם נדל"ן. כי הביקוש יגדל וגם הריבית (שמושפעת מסיכונים והוצאות של המדינה) תרד.

ברור.
רק שמשמע מדבריו שדווקא נדל״ן.
אם איראן לא תצליח להגיב, מניח ששוק ההון יטוס למעלה. ואולי גם השקל יתחזק בצורה חזקה

 

[ירח אפל]

למעט בן גוריון....

חולק על שלושת המילים

 

[Ehud]

חדש לך העניין של הרבליזם...
זה כמו ביביזם רק הפווך....

בתור אחד שממש לא אוהב את נתניהו
אני חושב שאם הסיפור עם איראן יסתיים
הוא יחשב לגדול המנהיגים של ישראל בכל הזמנים למעט בן גוריון....

הגם שכמות הכשלונות שלו הם חסרי תקדים בהמון פרמטרים....(וגם השביעי לאוקטבר)

ולענ"ד המקום שהכי כדאי להשקיע בו עכשיו זה במדינת ישראל
מדינת ישראל הולכת לפרוח כלכלית ברמה שכל העולם הולך להשקיע פה
כפי שקרה אחרי כל ניצחון בעבר

כל פעם שמדברים על "רק לא ביבי" זה נשמע כאילו אין שום הגיון וסתם לא אוהבים אותו...(וזה הנרטיב שהוא יצר...)
אפשר לא לרצות את ביבי בגלל רשימת סיבות ארוכות מאד: השחתת השירות הציבורי, הרמה הנמוכה של מפלגת הליכוד(וכתוצאה מכך הוא "בדד" בשלטון), הברית "הלא קדושה" עם החרדים, הדחיינות שלו בטיפול בכל בעיה עד שמתפוצצת(אי תעסוקה חרדים, טבעת האש שנוצרה סביבנו , פשיעה ערבית וכו וכו), העובדה שמנהיג כמוהו הוביל לקרע מהותי בעם ללא אחריות או אכפתיות מעבר לבייס, שהוא מנהיג שלפני המלחמה סירב להקשיב ולראות לראשי מנגנוני הבטחון שהזהירו אותו שאי אפשר להתעלם מחוסן לאומי במקום המסוכן בו אנחנו נמצאים(שאסטרטגיית הדחיינות שלו הובילה אותנו אליה...ומכריחה אותנו לשלם בריבית דה ריבית על כשלונתיו).

לא יודע איך יסתיים המהלך באירן ולנתניהו יהיה ללא ספק פרק משמעותי בהיסטוריה של מדינת ישראל....איך ישפט...god knows.
אישית, באמת חושב שהוא נשאר בתפקיד הרבה מעבר לרצוי, מקווה שכל התקופה הזו תסתיים בצורה אופטימית וחזקה...ושהוא יסיים את תפקידו ההיסטורי.

 

[isalidiq]

חולק על שלושת המילים

למען האמת, רק זה חסר לנו.
ויכוחים האם ביבי גדול מנהיגי ישראל או לא.

בע״ה שיסתיים בהצלחה, ואחרי שנתיים הסרנו מעצמנו את האיומים המעיקים האלו.
שביבי יודיע על פרישה ועבודה משותפת עם האופוזיציה לתיקון משמעותי. בלי חרמות.
רק ככה זה יהיה שווה את זה

 

[isalidiq]

כל פעם שמדברים על "רק לא ביבי" זה נשמע כאילו אין שום הגיון וסתם לא אוהבים אותו...(וזה הנרטיב שהוא יצר...)
אפשר לא לרצות את ביבי בגלל רשימת סיבות ארוכות מאד: השחתת השירות הציבורי, הרמה הנמוכה של מפלגת הליכוד(וכתוצאה מכך הוא "בדד" בשלטון), הברית "הלא קדושה" עם החרדים, הדחיינות שלו בטיפול בכל בעיה עד שמתפוצצת(אי תעסוקה חרדים, טבעת האש שנוצרה סביבנו , פשיעה ערבית וכו וכו), העובדה שמנהיג כמוהו הוביל לקרע מהותי בעם ללא אחריות או אכפתיות מעבר לבייס, שהוא מנהיג שלפני המלחמה סירב להקשיב ולראות לראשי מנגנוני הבטחון שהזהירו אותו שאי אפשר להתעלם מחוסן לאומי במקום המסוכן בו אנחנו נמצאים(שאסטרטגיית הדחיינות שלו הובילה אותנו אליה...ומכריחה אותנו לשלם בריבית דה ריבית על כשלונתיו).

לא יודע איך יסתיים המהלך באירן ולנתניהו יהיה ללא ספק פרק משמעותי בהיסטוריה של מדינת ישראל....איך ישפט...god knows.
אישית, באמת חושב שהוא נשאר בתפקיד הרבה מעבר לרצוי, מקווה שכל התקופה הזו תסתיים בצורה אופטימית וחזקה...ושהוא יסיים את תפקידו ההיסטורי.

מה שמנית נכון בחלקו.
הבעיה היא שזה לא מה שהמתנגדים טוענים.

עיקר החרמות נובעות מראש ממשלה לא יכול לכהן תחת כתב אישום, והוא מושחת ומכר את הביטחון.
טענות שלא מבוססות בחוק או הגיעו לכדי הרשעה - וכאן הבעיה.

בכל מקרה לא רוצה להסיט את הדיון. יעשה טוב מאוד לכלכלה אם ביבי יפרוש סוף סוף! והחרמות הפוליטיות יפסיקו.

 

[החכמה מאין תמצא]

כל פעם שמדברים על "רק לא ביבי" זה נשמע כאילו אין שום הגיון וסתם לא אוהבים אותו...(וזה הנרטיב שהוא יצר...)
אפשר לא לרצות את ביבי בגלל רשימת סיבות ארוכות מאד: השחתת השירות הציבורי, הרמה הנמוכה של מפלגת הליכוד(וכתוצאה מכך הוא "בדד" בשלטון), הברית "הלא קדושה" עם החרדים, הדחיינות שלו בטיפול בכל בעיה עד שמתפוצצת(אי תעסוקה חרדים, טבעת האש שנוצרה סביבנו , פשיעה ערבית וכו וכו), העובדה שמנהיג כמוהו הוביל לקרע מהותי בעם ללא אחריות או אכפתיות מעבר לבייס, שהוא מנהיג שלפני המלחמה סירב להקשיב ולראות לראשי מנגנוני הבטחון שהזהירו אותו שאי אפשר להתעלם מחוסן לאומי במקום המסוכן בו אנחנו נמצאים(שאסטרטגיית הדחיינות שלו הובילה אותנו אליה...ומכריחה אותנו לשלם בריבית דה ריבית על כשלונתיו).

לא יודע איך יסתיים המהלך באירן ולנתניהו יהיה ללא ספק פרק משמעותי בהיסטוריה של מדינת ישראל....איך ישפט...god knows.
אישית, באמת חושב שהוא נשאר בתפקיד הרבה מעבר לרצוי, מקווה שכל התקופה הזו תסתיים בצורה אופטימית וחזקה...ושהוא יסיים את תפקידו ההיסטורי.

לפחות יש בך מן היושר לסיים את דבריך במילים "ללא ספק פרק משמעותי בהיסטוריה של מדינת ישראל"
וזה אומר שאתה לא רליבסט

כי רליבסט ממוצע הוא תוקף על אוטומט,כמו ביביסט שתומך על אוטומט....

לגבי נתניהו -יש לי ביקורת עליו לא פחות ממך ,ועדיין חושב שעשו לו עוול משפטי על תיקים שלא היו אפילו צריכים להתחיל
ועוד חרמות שעשו עליו ללא שום צדק ...
הבעיה בפוליטיקה שאנשים ברמה של לפיד (החלול לדעתי) או יאיר גולן(האלים לתפיסתי ) או בני גנץ (שהוא על פי בכר "אפס מאופס ואסון למדינת ישראל")
מקיפים את הפוליטיקה
ובהיעדר ברירה אנשים המשיכו להצביע למי שבאמת הכי מוכשר הכי חכם הכי רהוט הכי מתאים להנהיג

אבל בא נעצור את הפוליטיקה ונסכים שאם הסיפור עם איראן יסתיים הולך להיות פה זינוק מטורףף בהשקעות
ומדינת ישראל הולכת לתקופת פריחה שאין דומה לה

 

[rpi]

אם איראן לא תצליח להגיב, מניח ששוק ההון יטוס למעלה. ואולי גם השקל יתחזק בצורה חזקה

אם התכוונת שוק ההון בישראל, כנראה שגם.
אבל הקונספט המוביל פה זה להחזיק מדדים רחבים (מדד עולמי/סנופי וכדומה) עליהם לא יודע לומר מה תהיה ההשפעה, אם בכלל, כי איראן בעיקר הייתה איום על ישראל (להבנתי).

 

[doc29]

כסף סופרים במדרגות.
בסוף נצחון נמדד בטווח זמן ארוך ולא נצחון טקטי כזה או אחר.
ימים יגידו, מקווה לטוב. אי אפשר לדעת לאן זה יתגלגל

העובדה שהם לא תוקפים אותנו אחרי שתקפנו באיראן זה ניצחון ענק. אני לא איש צבא אבל להבנתי בדיוק בגלל זה איראן מימנה וחימשה אחתם במיליארדים.

 

[isalidiq]

אם התכוונת שוק ההון בישראל, כנראה שגם.
אבל הקונספט המוביל פה זה להחזיק מדדים רחבים (מדד עולמי/סנופי וכדומה) עליהם לא יודע לומר מה תהיה ההשפעה, אם בכלל, כי איראן בעיקר הייתה איום על ישראל (להבנתי).

אני גם במדד רחב, ולא בישראל. פחות דיברתי על כמה כסף אנחנו נעשה, אלא כמדינה כמה הכלכלה תתחזק, נראה צמיחה ופריחה.
איראן איימה גם על ארהב (השטן הגדול), ועל כל העולם הסוני המתון.
בעולם אוטופי שבו המשטר שם מתחלף והופך להיות חילוני ומתון כמו בעבר, זה ורוד כמו החזון בישעיהו

 

[החכמה מאין תמצא]

לגבי המדדים הרחבים וכו'
משום מה נראה שהשוק האמריקאי לא מתרגש יותר מדאי והמדד יורד רק בקצת יותר מחצי אחוז
לכאורה זה אמור לתת איזה אינדקצייה לגבי ההשפעה העולמית

 

[rpi]

אני גם במדד רחב, ולא בישראל. פחות דיברתי על כמה כסף אנחנו נעשה, אלא כמדינה כמה הכלכלה תתחזק, נראה צמיחה ופריחה.

זה טוב ונחמד אבל אם אתה מחזיק תיק מניות של מדדים רחבים, לא רואה איך זה משפיע עליך לטובה.
קיצוץ בתקציב הביטחון או במיסיוי לא חושב שנראה.

 

[Yoshi_Invest]

ירד אחוז, לא משהו מחוץ לנורמה.

 

[Ehud]

לפחות יש בך מן היושר לסיים את דבריך במילים "ללא ספק פרק משמעותי בהיסטוריה של מדינת ישראל"
וזה אומר שאתה לא רליבסט

אני רק לא ביבי...אני ממש לא מעוניין בו בתור ראש ממשלה...אני חושב שיש בתוך המערכת אנשים טובים ממנו. אני חושב שמה שהוא עשה למדינה זה נזק יוצא מן הכלל.
האם זה אומר שכל דבר שהוא חלק ממנו אז אני ישר אהיה נגד? לא.

כי רליבסט ממוצע הוא תוקף על אוטומט,כמו ביביסט שתומך על אוטומט....

לגבי נתניהו -יש לי ביקורת עליו לא פחות ממך ,ועדיין חושב שעשו לו עוול משפטי על תיקים שלא היו אפילו צריכים להתחיל

לא יודע, לא מומחה בתיקים הפליליים שלו וזה לא באמת עיניין אותי...מהדברים ששינו לי, כמו שכתבתי כאן, חשבתי שהוא לא ראש ממשלה טוב. זה למה אני נגד ביבי.

ועוד חרמות שעשו עליו ללא שום צדק ...

עם זה אני לא מסכים...זה עוד ספין...ביבי רצה ממשלה מסויימת, כי עם מפלגות מסויימות קל לו להתנהל בצורה המאד בעייתית שלו. הוא הינדס ככה את הליכוד והחרדים ברור מה הם רוצים...זה לא עניין של דעות פוליטיות וחרמות...זה עניין של מה שהוא רצה. למה כל פעם נשברה לו הקואליציה עם גנץ, ליברמן, לפיד? מה קרה שם? זה לא שלא ניסו...
למה כל ראש מוסד/ראש שב"כ שיוצא מלעבוד תחתיו מזהיר ממנו? כולם "שמאלנים"? או שראו טוב מאד את ה"איכויות" של המנהיג הדגול?

הבעיה בפוליטיקה שאנשים ברמה של לפיד (החלול לדעתי) או יאיר גולן(האלים לתפיסתי ) או בני גנץ (שהוא על פי בכר "אפס מאופס ואסון למדינת ישראל")

אתה באמת רציני? לא חושב שמה שאתה אומר כאן זה בדיוק דף המסרים שהאכילו אותך? "החלול"? יאיר גולן "האלים"? או בני גנץ?
אני חושב שיאיר לפיד ובני גנץ הם פוליטיקיאם גרועים...והם בדיוק מה שביבי רוצה "הדמון" שאפשר לתקוף בצורה קלה...אבל אני גם חושב שהם פטריוטים ולעומת נתניהו, שבעיני מגרועתיו הם עשרות מונים מעל יתרונותיו(בעיקר בתור איש מכירות...מנהל גרוע, אסטרטג גרוע, לא פטריוט אמיתי, שם את עצמו לפני המדינה, מוכן להקריב את הניהול של המדינה ברמה נמוכה של אנשים ולהסית כנגד חלק משמעותי מהמדינה והאולכוסיה בשביל להשאר בשלטון....ובשביל מה? מילא אם היה איזה מנהל ומנהיג יוצא מן הכלל...מה קיבלנו? שלטון בינוני מינוס , מסית נגד חצי מהעם בשביל לשמר את אותו שלטון וכמות בעיות ענקית שבשל דחיינות וחוסר יכולת לקבל החלטות לטובת המדינה התפוצצו לנו בפרצוף …רק ביבי ממש)

מקיפים את הפוליטיקה
ובהיעדר ברירה אנשים המשיכו להצביע למי שבאמת הכי מוכשר הכי חכם הכי רהוט הכי מתאים להנהיג

זה פשוט להיות שטוף מוח. אתה אשכרה אומר את זה אחרי השנתיים האחרונות?הוא האיש מכירות הכי טוב והופוליטיקאי הכי טוב מבין כל האלטרנטיבות...זה אני מסכים ללא ספק....הוא מנהל גרוע. והוא לא האופציה הכי טובה בהנחה ומה שהיית רוצה זה להצמיח את האיכות חיים במדינה בצורה הטובה ביותר ולשמור על המדינה.

אבל בא נעצור את הפוליטיקה ונסכים שאם הסיפור עם איראן יסתיים הולך להיות פה זינוק מטורףף בהשקעות
ומדינת ישראל הולכת לתקופת פריחה שאין דומה לה

תלוי איך. אני באמת שלא יודע...הלוואי שיסתיים בצורה שתהיה טובה למדינה, על זה בטוח אפשר להסכים.