בלקרוק הורידו את דמי ניהול של ACWI ל0.2% בקרן שנסחרת בארץ

[אדון ארון]

מישהו עשה את זה בפועל? וזה עבד?

השאלה העיקרית זה האם בטוח הנירות עוברים בFIFO או לא?

אם כן זה מוזר לי כי זה כלי מעולה לכל אחד לחסוך המון מס ולא שמעתי על רו"ח שממליצים את זה...

זה אחד המסורבלים כן?
בשביל למכור כמות קטנה של ניירות אתה צריך לנייד את כל התיק כל פעם

 

[A42]

אבל כל העברה כזו כרוכה בעמלה של העברת ני"ע (אלא אם זה לחשבון של אותו אדם באותו גוף) + עמלת קניה ומכירה (כנראה). מניח שזה יהיה זניח לעומת המס שישולם (כל מקרה לגופו).

אם הבנתי נכון, אז תיהיה רק עמלה על העברת ני"ע שלדעתי ממש זניחה (וזכור לי שבפסגות אין בכלל עמלה אבל לא בטוח)

זה אחד המסורבלים כן?
בשביל למכור כמות קטנה של ניירות אתה צריך לנייד את כל התיק כל פעם

לא כל כך מסורבל
לצורך העניין פותח אצל הברוקר הישראלי שלי עוד חשבון, מעביר 80 אחוז מניירות שלי לחשבון החדש, ואז מוכר את החשבון הישן כולו וסוגרת אותו ונשאר רק עם החשבון החדש
על פניו נשמע תהליך די פשוט

שלחתי לברוקר הישראלי שלו שאלות בנושא אם זה אפשר ואם זה העברה בFIFO אם יהיה תשובה אעדכן

 

[1337justme]

אם הבנתי נכון, אז תיהיה רק עמלה על העברת ני"ע שלדעתי ממש זניחה (וזכור לי שבפסגות אין בכלל עמלה אבל לא בטוח)

אפילו בממלכת העמלות (aka בנק) אין עמלה על העברת נ"יע בין חשבונות שלך או של בן זוג באותו בנק או שזה עניין של 5 שקל קבועים לא זוכר בדיוק.
אבל אני חושב שעדיין תהיה עמלת קניה ומכירה בפעולה כזו, שווה לבדוק, אם כבר שאלת אותם, ממליץ לך לשאול גם על זה

 

[roneng]

אפילו בממלכת העמלות (aka בנק) אין עמלה על העברת נ"יע בין חשבונות שלך או של בן זוג באותו בנק או שזה עניין של 5 שקל קבועים לא זוכר בדיוק.

אאל"ט מוגבל ל5 ש"ח + הוצאות צד ג' (אם קיימות). כלומר לנייר ישראלי זה יהיה 5 ש"ח לכל היותר.

אבל אני חושב שעדיין תהיה עמלת קניה ומכירה בפעולה כזו, שווה לבדוק, אם כבר שאלת אותם, ממליץ לך לשאול גם על זה

תיהיה לך עמלת מכירה על הניירות שמכרת.
על עצם ההעברה יש עמלת העברה ואין עמלות ק/מ.

 

[אדון ארון]

אם הבנתי נכון, אז תיהיה רק עמלה על העברת ני"ע שלדעתי ממש זניחה (וזכור לי שבפסגות אין בכלל עמלה אבל לא בטוח)

לא כל כך מסורבל
לצורך העניין פותח אצל הברוקר הישראלי שלי עוד חשבון, מעביר 80 אחוז מניירות שלי לחשבון החדש, ואז מוכר את החשבון הישן כולו וסוגרת אותו ונשאר רק עם החשבון החדש
על פניו נשמע תהליך די פשוט

שלחתי לברוקר הישראלי שלו שאלות בנושא אם זה אפשר ואם זה העברה בFIFO אם יהיה תשובה אעדכן

תיארתי לי מצב שבשביל למכור שכבה אתה צריך לפתוח חשבון אצל ברוקר ואז הוספת שזה לא מסובך...

 

[דור דורים]

טוב, עשיתי סימולציה לקרן תחת ההנחה של דמי הניהול החדשים.
הנחתי תשואות מסוימות, ואינפלציה מסוימת, מוזמנים ליצור לכם עותק, לשנות הנחות, ואולי ייצאו לכם תוצאות שונות.
תחת ההנחות, יצא שהקרן הזו יותר טובה מVT כבר מהשנה הראשונה!!!
אז הנה:

אז למען הקרן העולמית שלכבוד ירידת דמי הניהול הפכה להיות רלוונטית, יצרתי סימולציה גם עבורה:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1TY5LlEnbBQ_6m5Qf469mWx0q4TVcp3YitW6KeTo2Ezs/edit?usp=sharing
הנחתי תשואה שנתית של 5% עליית ערך ושל 2% תשואת דיבידנד.
כמו כן, הנחתי 2% אינפלציה שיקלית, ושום שינוי לאורך זמן של שער השקל/דולר.
דמי הניהול באמריקאית הם לפי VT כרגע 0.08%, ובאירית ובישראלית 0.2%.

את שיעורי המיסוי בדקתי כך:
נכנסתי לדוח של בלאקרוק, בעמוד 42 יש Taxation של 2,297 עבור 2019 (לקרן של ACWI).
בעמוד 96 יש Dividend income של 18,613 שוב עבור 2019 ועבור הקרן שלנו.
חלוקה פשוטה יוצאת כאן מיסוי דיבידנדים במקור של 12.34%, וזו ההנחה שלקחתי.

עבור VT הלכתי לדוח השנתי שלה, בעמוד 19 (בPDF, משום מה ממוספר כ17) יש Dividends שחולקו של 393,006K$ (הK לפי מה שמופיע בראש הטבלה).
בעמוד הבא יש הערת שוליים שנוכה מס של 21,529K$ למדינות זרות. זאת אומרת שסה"כ התקבלו 414,535K$ ומתוכם נוכו 21529K$.
חלוקה ביניהן יוצאת שיש ניכוי מס דיבידנדים למדינות שאינן ארה"ב של 5.1935%.
אם נוסיף לזה 25% מס לישראל/ארה"ב בחלוקה מהקרן למשקיע, ייצא לנו מיסוי דיבידנד של 28.895% בסה"כ בVT עבור משקיע ישראלי שאינו אמריקאי.

מכל זה, תחת כל ההנחות האלו, יוצא שהקרן הישראלית עדיפה על VT כבר מהשנה הראשונה!!!

עם שינויים בהנחות התשואות השונות, ושינויים בהנחות האינפלציה, עשויה לצאת תוצאה שונה!

אגב, לכבוד זה שאני מחיה את השרשור הזה, אני אתן קישור להסבר שמתאים ליותר מתחילים על מי נגד מי לפני הסימולציה עצמה.

מסייג שאני לא יועץ מס, לא יועץ השקעות, לא רואה חשבון, ולא בעל מקצוע אחר שקשור לתחום. זו סימולציה וירטואלית, שמניחה תשואה קבועה, ולא אומרת בהכרח כלום על מה שטוב יותר עבורכם. לא מייעץ. לא ממליץ.

בהצלחה!!

 

[roneng]

תיארתי לי מצב שבשביל למכור שכבה אתה צריך לפתוח חשבון אצל ברוקר ואז הוספת שזה לא מסובך...

נכון. לפתוח חשבון זה באמת עניין לא מסובך.

 

[אדון ארון]

נכון. לפתוח חשבון זה באמת עניין לא מסובך.

לפתוח חשבון יהיה גם פחות מסובך מלהתחיל להתווכח איתך על זה.

הלכתי לפתוח חשבון

 

[A42]

לפתוח חשבון יהיה גם פחות מסובך מלהתחיל להתווכח איתך על זה.

הלכתי לפתוח חשבון

בגדול לפתוח חשבון זה תהליך אינטרנטי מרחוק היום שלוקח סדר גודל של 10 דק ולא עולה כסף

בדיוק מתכתב עם הברוקר שלי ושאסיים להבין הכל אעדכן
אבל עקרונית אין בעיה אם אתה מתנהל אצל בורוקר ישראלי פשוט לפתוח עוד חשבון אצלו בנוסף במקביל
כנראה שה"כאב ראש" היחידי יהיה שאם תרצה להעביר ניירות ישירות בין החשבונות שלך תצטרך להגיע לזיהוי פיסי לסניף חד פעמי (בגלל שפתחת חשבון באינטרנט)
אחרת אפשר להעביר לחשבון שהגדרת בבנק ואז ממנו להחזיר אבל מניח שזה יעלה יותר
עדין בודק את העלויות של זה ואם זה FIFO או לא

בכל אופן זה משהו שתעשה בתאוריה רק לאחר 10 שנים של חיסכון ויותר
ביום שתצא לפרישה מוקדמת ותרצה למשוך מהתיק
מניח שבתצורה הזאת לא תעשה את זה חודשי אלה שנתי אולי...

 

[1337justme]

בגדול לפתוח חשבון זה תהליך אינטרנטי מרחוק היום שלוקח סדר גודל של 10 דק ולא עולה כסף

עוד נק', לוודא שאתה מקבל את אותן עמלות כמו בחשבון המקורי ושלא תשלם חלילה דמי שקר-משמרת על עוד חשבון כזה.
וגם אם רוצים להיות בטוחים עד הסוף - לוודא שלא תהיה לך בעיה עם מס הכנסה\הברוקר כשבכל פעם תעביר ני"ע בין החשבונות...שלא ידליק נורה איפשהו (לא חושב שתהיה כאן בעיה חוקית בתכלס אבל כדאי לוודא)

 

[A42]

עוד נק', לוודא שאתה מקבל את אותן עמלות כמו בחשבון המקורי ושלא תשלם חלילה דמי שקר-משמרת על חשבון כזה שבקושי יהיה פעיל.

בהגיון שלי החשבון הזה לא יחליף את החשבון הנוכחי
כלומר לא יהיה מצב ש2 החשבונות התקיימו ליותר משבוע

אתה הרי מעביר את כל הקרן שלך לחשבון חדש (מניח שהסכום הגדול ישמר אז התנאים ישארו זהים)
משאיר בחשבון המקורי רק מה שאתה רוצה למכור
ברגע שיזה יעבור מוכר הכל וסוגר את החשבון

כמובן שזה רק בעתיד שנגיע לפרישה מוקדמת ובאמת יהיה לנו מיסוי משמעותי לשלם
מניח שלפחות עד גיל 67 זה לא רלוונטי כי רוב הכסף אצלי לא ימשך מהתיק הממוסה

 

[1337justme]

כלומר לא יהיה מצב ש2 החשבונות התקיימו ליותר משבוע

אבל באיזו תדירות תצטרך כל פעם לפתוח ולסגור חשבונות? אתה לא חושב שהברוקר בסוף לא יסכים לזה כל פעם?.
אם כבר חשבתי על סידור קבוע כזה: שיהיה לך 2 חשבונות שתמיד תעביר ביניהם לצורך המכירה, ואז צריך לוודא שלא יקחו דמי משמרת על אחד מהם ובנוסף שזה בסדר מבחינת מס הכנסה והברוקר (ערכתי את ההודעה הקודמת והגבת אחרי, אז אני מציין את זה כאן שוב)

 

[אדון ארון]

בגדול לפתוח חשבון זה תהליך אינטרנטי מרחוק היום שלוקח סדר גודל של 10 דק ולא עולה כסף

בדיוק מתכתב עם הברוקר שלי ושאסיים להבין הכל אעדכן
אבל עקרונית אין בעיה אם אתה מתנהל אצל בורוקר ישראלי פשוט לפתוח עוד חשבון אצלו בנוסף במקביל
כנראה שה"כאב ראש" היחידי יהיה שאם תרצה להעביר ניירות ישירות בין החשבונות שלך תצטרך להגיע לזיהוי פיסי לסניף חד פעמי (בגלל שפתחת חשבון באינטרנט)
אחרת אפשר להעביר לחשבון שהגדרת בבנק ואז ממנו להחזיר אבל מניח שזה יעלה יותר
עדין בודק את העלויות של זה ואם זה FIFO או לא

בכל אופן זה משהו שתעשה בתאוריה רק לאחר 10 שנים של חיסכון ויותר
ביום שתצא לפרישה מוקדמת ותרצה למשוך מהתיק
מניח שבתצורה הזאת לא תעשה את זה חודשי אלה שנתי אולי...

לפתוח חשבון
להעביר ניירות
אם זה ניירות בחול לשלם 10$ על נייר, אולי זה גם יותר מורכב לברוקר
לחכות שיעברו
לוודא שעברה היסטורית רכישות כמו שצריך
לסגור חשבון

ב ה צ ל ח ה

 

[tomchoook]

מה מייק אמור לעשות?

אם מייק החזיק את ה3 קרנות של blackrock, הוא שילם 0.07% על s&p, על אירופה 0.12%, ועל מתפתחות 0.18%.

מייק יבצע את הרכישות הבעות של msci acwi?
אני מבין את היתרון שזה נייר אחד שמרכז הכל,
אבל מצד שני - הוא יותר יקר. וגם יכול להיות שלמייק אין בעיה לתת טיפה יותר משקול לs&p וככה הוא יכול לעשות rebalance כרצונו מדי רבעון.

אז מה כדאי לעשות? להשקיע רק ב-ACWI במקום ב-3 הקרנות של בלקרוק? האם מדובר ביתרון רק אם סין תשלש את הכלכלה שלה בשנים הבאות?

במקרה שלי אני מעוניין להשקיע רק ב-IRA (קה״ש וגמל). הפנסיה היא במדד מחקה סנופי.

 

[לארוצה]

מקרה שלי אני מעוניין להשקיע רק ב-IRA (קה״ש וגמל). הפנסיה היא במדד מחקה סנופי.

אתה לא מעדיף לאזן את הסנופי, לפחות בגמל?

 

[tomchoook]

אתה לא מעדיף לאזן את הסנופי, לפחות בגמל?

מה הכוונה לאזן? מה מומלץ?

 

[לארוצה]

מה הכוונה לאזן? מה מומלץ?

אסור להמליץ וגם קטונתי. יש כאלה שמאזנים עם מדדי שווקים מתפתחים ואירופה.

 

[1337justme]

האם מדובר ביתרון רק אם סין תשלש את הכלכלה שלה בשנים הבאות?

נראה ככה,כלומר יש עוד יתרונות וחסרונות אבל לדעתי הלא מקצועית זה המהותי, אני לפחות כנראה אפצל, חלק ממה שיש לי כרגע שגם פטור ממס מבעוד יומיים (שנה הבאה) אעביר לSSAC ומה שלא פטור אשאיר ב3 הקרנות...קצת חבל על העמלות שאשלם והדמי ניהול הנוספים של SSAC, אבל לדעתי 'נכונות' החלוקה יותר חשובה מזה

 

[tomchoook]

אסור להמליץ וגם קטונתי. יש כאלה שמאזנים עם מדדי שווקים מתפתחים ואירופה.

אבל ACWI (למה קוראים לזה כאן לפעמים SSAC?) אמור לכסות גם על שווקים מתפתחים ואירופה. זה העניין שלו, לא? הוא מדד עולמי שכולל את החברות הגדולות. יש אולי משהו שאני מפספס?

נראה ככה,כלומר יש עוד יתרונות וחסרונות אבל לדעתי הלא מקצועית זה המהותי, אני לפחות כנראה אפצל, חלק ממה שיש לי כרגע שגם פטור ממס מבעוד יומיים (שנה הבאה) אעביר לSSAC ומה שלא פטור אשאיר ב3 הקרנות...קצת חבל על העמלות שאשלם והדמי ניהול הנוספים של SSAC, אבל לדעתי 'נכונות' החלוקה יותר חשובה מזה

פטור ממס הכוונה לקה״ש וגמל? מה השינוי שיקרה בתחילת 2021?

 

[אחד שלא יודע]

תעביר ני"ע בין חשבונות (עובר בFIFO לדעתי) עד אבל לא כולל השכבה שאתה רוצה למכור, תמכור את השכבה בחשבון (בFIFO) הראשון וזהו.
MAX LOSS/MINIMUM PROFIT לעניים.

בין חשבונות גם באותה מדינה?
ז"א אתה פותח חשבון מסחר בבית השקעות ישראלי X ואז בבית השקעות ישראלי Y ומעביר אליו את מה שצריך?