• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

תשואה עודפת לניירות ישראלים עוקבי S&P500 מול בלקרוק?

יאיר לוי

משתמש רשום
הצטרף ב
16/6/20
הודעות
5
דירוג
0
שלום לכולם,
בדקתי גרפים של קרנות מחקות מדד s&p 500 - את הקרנות של קסם, הרגילה והמנוטרלת מט"ח, אל מול הקרן של בלאקרוק. מהממצאים עולה כי זו של בלאקרוק משיגה אחוזי תשואה נמוכים יותר מאז החלה להסחר בבורסה.
לכאורה על פי מה שלמדתי כן, המצב אמור להיות הפוך שכן בבלאקרוק נצברים דיבידנדים שאמורים להעלות את הערך שלה. אשמח לשמוע אם יש למישהו הסבר על כך.
תודה רבה
 

$Ron$

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/5/19
הודעות
426
דירוג
378
קסם לא מחזיקה מניות של המדד אלא חוזים ששואפים לחקות את המדד (NTR) כלומר S&P500 כולל השקעה מחדש של הדיבידנדים אחרי ניכוי מס במקור (בדומה לבלאקרוק).
א. זה לא נכון שבלאקרוק השיגה תשואה פחותה
ב. המס במקור הוא לא אותו מס במקור באירלנד ובארה"ב
ג. דובר הרבה בפורום שיש חוסר יעילות בקרנות שעוקבות דרך חוזים לעומת קרנות שמחזיקות את מניות המדד (בלאקרוק)
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,474
דירוג
6,998
ג. דובר הרבה בפורום שיש חוסר יעילות בקרנות שעוקבות דרך חוזים לעומת קרנות שמחזיקות את מניות המדד (בלאקרוק)
דווקא לא ברור, כשאתה עוקב עם חוזים אז רוב הכסף (שמשמש לבטחונות) יכול בינתיים לצבור ריבית קטנה.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,605
דירוג
11,463
בדקתי גרפים של קרנות מחקות מדד
בדקת שכולם משתמשים באותו מטבע יחוס? (כלומר שכולם מראים לך שינוי בשווי הקרן יחסית לשווי השקל?)
דווקא לא ברור, כשאתה עוקב עם חוזים אז רוב הכסף (שמשמש לבטחונות) יכול בינתיים לצבור ריבית קטנה.
ובדיוק בגלל זה חוזים לא נותנים תשואת TR אלא CATR (שהיא פחותה מTR).
בתאוריה אם אתה מנהל את הכסף הפנוי שלך בצורה "מושלמת" אתה אמור בסוף לקבל תשואת TR בשילוב תשואת החוזה + ריבית חסרת סיכון על הבטחונות.
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
4,016
דירוג
4,783
משיגה אחוזי תשואה נמוכים יותר
בגלל שהקרנות לא מאוד סחירות, מחיר הסגירה היומי הוא לא בהכרח מחיר (ליתר דיוק, שווי) הקרן האמיתי בסוף היום, אלא בזמן העיסקה האחרונה שבוצעה. לכן, אם בקרן אחת היתה עיסקה רק בבוקר, ובקרן אחרת היתה עיסקה גם אחר הצהריים, יראה כאילו התשואה שלהן שונה, אבל זה מלאכותי. לכן, כמו שכתב @חתול לילה זה משתנה מיום ליום.
 

$Ron$

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/5/19
הודעות
426
דירוג
378
בדיוק בגלל זה חוזים לא נותנים תשואת TR אלא CATR (שהיא פחותה מTR)
לא הבנתי כל כך, תוכל להסביר?
בתשקיף כתוב שהם עקבים אחרי NTR לא TR
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,605
דירוג
11,463
בתשקיף כתוב שהם עקבים אחרי NTR לא TR
בתשקיף כתוב אחרי מה הם מתחייבים לנסות לעקוב.
בסופו של דבר הם גם נותנים תשואה קרובה מאוד לNTR.
זה לא אומר שאי אפשר להגיע עם חוזים לתשואה שקרובה יותר לTR, זה רק אומר ש(רוב) הקרנות הישראליות לא עושות את זה.

היו על זה המון דיונים בפורום. למשל זה:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/קרן-פיזית-לעומת-קרן-סינטתית.4384/page-2#post-108244
 

$Ron$

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/5/19
הודעות
426
דירוג
378
זה לא אומר שאי אפשר להגיע עם חוזים לתשואה שקרובה יותר לTR, זה רק אומר ש(רוב) הקרנות הישראליות לא עושות את זה.
אחלה תודה על ההסבר
 

יאיר לוי

משתמש רשום
הצטרף ב
16/6/20
הודעות
5
דירוג
0
קסם לא מחזיקה מניות של המדד אלא חוזים ששואפים לחקות את המדד (NTR) כלומר S&P500 כולל השקעה מחדש של הדיבידנדים אחרי ניכוי מס במקור (בדומה לבלאקרוק).
א. זה לא נכון שבלאקרוק השיגה תשואה פחותה
ב. המס במקור הוא לא אותו מס במקור באירלנד ובארה"ב
ג. דובר הרבה בפורום שיש חוסר יעילות בקרנות שעוקבות דרך חוזים לעומת קרנות שמחזיקות את מניות המדד (בלאקרוק)
גם אני חשבתי כמותך, אבל נכנסתי לביזפורטל ועשיתי השוואה בין הקרנות. הנתונים מראים שבלאקרוק משיגה אחוזי תשואה נמוכים יותר.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,474
דירוג
6,998
גם אני חשבתי כמותך, אבל נכנסתי לביזפורטל ועשיתי השוואה בין הקרנות. הנתונים מראים שבלאקרוק משיגה אחוזי תשואה נמוכים יותר.
בדיוק בדקתי לפני כמה ימים, תראה:
3KmSD7Z.png

זו אמנם קרן של IBI ולא קסם, אבל כולן אותו דבר.
יש ימים טובים יותר וטובים פחות, בסוף זה יוצא זהה.
 

יאיר לוי

משתמש רשום
הצטרף ב
16/6/20
הודעות
5
דירוג
0
בדיוק בדקתי לפני כמה ימים, תראה:
3KmSD7Z.png

זו אמנם קרן של IBI ולא קסם, אבל כולן אותו דבר.
יש ימים טובים יותר וטובים פחות, בסוף זה יוצא זהה.
איפה בסוף באים לידי ביטוי הדיבידנדים הנצברים? איפה תהיה לי תועלת בכך כשאחזיק בקרן של בלאקרוק במקום של קרן ישראלית כלשהי?
 

$Ron$

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/5/19
הודעות
426
דירוג
378
גם אני חשבתי כמותך, אבל נכנסתי לביזפורטל ועשיתי השוואה בין הקרנות. הנתונים מראים שבלאקרוק משיגה אחוזי תשואה נמוכים יותר.
בדקתי מאוגוסט 2019 ויצא לי 0.07 % לטובת בלאקרוק. אבל כמו שכתבו זה מאוד וולטילי
 

יאיר לוי

משתמש רשום
הצטרף ב
16/6/20
הודעות
5
דירוג
0
בדיוק בדקתי לפני כמה ימים, תראה:
3KmSD7Z.png

זו אמנם קרן של IBI ולא קסם, אבל כולן אותו דבר.
יש ימים טובים יותר וטובים פחות, בסוף זה יוצא זהה.
זו בדיקה על טווח שנתי. איך תסביר את ההפרשים הגדולים ברבעון?
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,474
דירוג
6,998
זו בדיקה על טווח שנתי. איך תסביר את ההפרשים הגדולים ברבעון?
כנראה מדדת בימים עם תנודתיות גבוהה כשאחת מהקרנות עדיין לא התעדכנה.
אם אתה עדיין מוטרד, פשוט תקנה את הקרן הישראלית. בראייתי אין הבדל ביניהן.
 

A42

משתמש בכיר
הצטרף ב
31/12/19
הודעות
1,039
דירוג
873
איפה בסוף באים לידי ביטוי הדיבידנדים הנצברים? איפה תהיה לי תועלת בכך כשאחזיק בקרן של בלאקרוק במקום של קרן ישראלית כלשהי?
מצטרף לשאלה
הבדל במס דיבדנדים צריך לתת 15 אחוז יותר על ה2.5 אחוז דיבדנט שזה מתרגם לתשואה שנתית של 0.375 אחוז אם הבנתי הכל נכון
כלומר בהשוואה שנתית הקרן של בלאקרוק לא אמורה לתת תשואה יותר גבוה ה0.375 אחוז על כל קרן ישראלית (פחות טעיות עקיבה שמניח שהם בסדר גודל פחות)
 

שוורצע_חייה

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/6/17
הודעות
85
דירוג
118
התפנה לי סכום לא גדול אותו החלטתי להשקיע בעוקבי S&P500.

התלבטתי CSPX ביצוגה הישראלי (1159250) לבין ניירות עוקבים ישראלים כגון 5113995 (
תכלית S&P 500 TTF) או 5124482 (SP500 KTF) וכו'.
הופתעתי לגלות שהתשואה השנתית של הישראליות היתה גבוהה ביותר מאחוז שלם מול CSPX למרות שתיאורטית עוקבות אותו מדד.
למישהו יש הסבר מעשי?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
M תשואה עודפת בהגזמה? שוק ההון 4
R רק מעט מניות נותנות תשואה עודפת שוק ההון 17
T צים מכריזה על דיבידנד מיוחד לרבעון 3 2020 של 2.5 דולר (~5% תשואה מובטחת?) שוק ההון 33
Y חסכון לכל ילד במור השקעות(סיכון גבוה) - רק 0.16% תשואה ב2020 שוק ההון 8
M האם אפשרי תשואה שלילית באג"ח? שוק ההון 3
פ חישוב תשואה בפנסיה וקופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
א האם איזון קשור לשיפור תשואה? שוק ההון 5
stamEhad Binance Locked Staking - נעילת מטבעות וקבלת תשואה על כך - מה הסיכונים? השקעות אלטרנטיביות 42
ש החלפת מנגנון אג"ח מיועדות בביטוח תשואה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 38
מ מועד תחילת חישוב תשואה בפוליסת חסכון שוק ההון 0
A תשואה משכר דירה או פוטנציאל עליית הערך - כיצד אתם מתעדפים את ההשקעה שלכם? נדל"ן 15
א חישוב תשואה בהשקעת נדלן נדל"ן 12
תפוזינה רוצה לראות ב־IB כמה תשואה יש לי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
S הערכת תשואה בהלמן אלדובי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
R הבדלי תשואה בין VT ל-אשס.חוץ כל העולם (1159235) שוק ההון 16
O הבדלי תשואה S&P500 - מדד, קרן ישראלית, קרן אירית שוק ההון 2
א תשואה דולרית וגידור מטבע שוק ההון 1
M החזקת מספר קרנות פנסיה למקסום תשואה דמוגרפית צרכנות פיננסית 22
A 2/3 פריים, האם זה הופך את ההשקעה לנדלן עם 8% תשואה עדיפה על שוק ההון? נדל"ן 34
י קרנות עם תשואה של מעל 30 אחוז, בחירה מושכלת? שוק ההון 23
T אתר לעקוב אחרי תשואה של מניות/ETF? שוק ההון 5
Y "תשואה מובטחת" למשקיעים לא מנוסים שוק ההון 0
S פערי תשואה יומיים בקרנות מחקות שוק ההון 12
E חישוב תשואה על דירה עם משכנתא נדל"ן 29
amikal למה האירית עם תשואה נמוכה יותר מהישראלית שמחקה אותו דבר? שוק ההון 25
R נתונים היסטוריים על תשואה שנתית של שוק המניות בשלמותו שוק ההון 12
ג חישוב תשואה היסטורית על חברת AT&T שוק ההון 1
Kipodi תשואה מצטברת במיטב דש פוסטים מאיכות נמוכה 13
גיא_87 חישוב תשואה שוק ההון 2
נ איך מחשבים תשואה עתידית? שוק ההון 3
K נו... אז הבטיחו תשואה ללא סיכון נדל"ן 1
פ הקשר הפרדוקסלי בין תשואה לסיכון שוק ההון 21
ב השקעה בבטומי - 8% תשואה מובטחת - האמנם? נדל"ן 25
B גוף הפנסיה שייך את החשבון שלי למסלול שגוי והפסדתי תשואה. למי לפנות? צרכנות פיננסית 4
JG1 4.86% תשואה ברכיב אגח ממשלתי בפנסיה צרכנות פיננסית 64
O תשואה מקסימלית מאג"ח בדירוג השקעה ואג"ח ממשלתי שוק ההון 34
M תשואה פנימית מול תשואת קרן שוק ההון 0
מ איזה אחוז תשואה יספק אתכם מנדל"ן להשקעה? נדל"ן 12
M שאלה לגבי תשואה של אג"ח ספציפי שוק ההון 0
B חישוב תשואה לפדיון אג"ח שוק ההון 0
A תשואה- דיבידנד או עליית ערך? שוק ההון 27
liranviper מדוע כשתחזית השוק מתממשת, מקבלים תשואה ממוצעת? שוק ההון 20
T לא מבינה תשואה של ETF שוק ההון 8
Danielovich Dragon Protfoloio - איזה תיק עושה הכי הרבה תשואה ב100 שנה האחרונות? שוק ההון 12
מ קרנות מחקות מביאות תשואה שונה מהשוק שוק ההון 4
S בקשת הסבר אודות רווח בקרנות פנסיה אלטשולר (תשואה מוצגת מול רווח כספי בפועל) צרכנות פיננסית 0
J מינוף בנדל"ן וחישוב תשואה נדל"ן 34
T תשואה נטו מקוזז באגח שוק ההון 3
nmac חישוב תשואה בתיק בהתחשב בשער מטח + אינפלציה שוק ההון 4
O בדיקת תשואה. שוק ההון 27

נושאים דומים

למעלה