1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

ביקורת על תיק השקעות

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י shamliRotem, ‏24/10/15.

  1. shamliRotem

    shamliRotem משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏17/8/15
    הודעות:
    25
    לייקים שהתקבלו:
    28
    שלום רב לכל המשקיעים והמשקיעות (:
    גם אני בעקבות רבים וטובים מקוראי/ות בלוג יקר זה (ובזכות מי שכתבה אותו כמובן), לקחתי אחריות על חיי, התנתקתי מהבנקים, ויצאתי לדרך עצמאית בשוק ההון דרך בית-השקעות.
    אשמח לדעת מהן החולשות ונקודות התורפה של התיק שבניתי לעצמי (שכבר מושקע). וגם דעתכם/ן על גובה דמי הניהול.
    כמובן, אין הכוונה ליעוץ ו-או המלצות. כן אשמח ללמוד כיצד ניתן לנטרל את אותם הסיכונים, עד כמה שניתן, ברמת הרעיון.

    מציין כי אני בן 29, מתחבר לאסרטגיית תיק ההשקעות העצל, ארוך הטווח ומפוזר.
    היעד שלי הוא כן להגיע לפרישה מוקדמת, ולשם כך, ע"פ החישוב שלי דרושה לי תשואה של בין 5-7% בשנה.
    כמו כן, מעדיף לפזר את תתי-האפיקים על פני מוצרים שונים, ולא להשקיע לדוגמא בסל מניות חו"ל,
    אלא כן להשקיע בכל קרן בנפרד. בעיקר מטעמי הפיזור שמתבטא בין בתי ההשקעות המנפיקים את הקרנות.

    תמהיל התיק מורכב מ-50% קרנות מחקות (עד כמה שניתן) ו-50% קרנות אג"ח ישראליות:
    -------------------50% מניות------------------------
    5% - S&P - קרן מחקה סינתטית- דמי ניהול 0
    5% - russel - קרן מחקה סינתטית - דמי ניהול: 0.25%
    10% - STOX 600 - קרן מחקה סינתטית - מגודרת: - דמי ניהול : 0.25%
    5% - ת"א 100 - מחקה - דמי ניהול - 0
    5% - MSCI מתעוררים- מחקה סינתטית דמי ניהול: 0.6%
    5% - יפן NIKKEI - מחקה סינתטית מגודרת - דמי ניהול: 0.6%
    5% - נדלן תא 15- תעודת סל - %0.45
    10% - זהב- תעודת סל העוקבת אחר מחיר הזהב - 0.8%

    --------------------50% אג"ח-----------------------
    20% - אג"חים 5+ שנים - קרן נאמנות - דמי ניהול: 0
    20% - אג"חים 2-5 שנים - קרן נאמנות דמי ניהול 0
    10% - אג"ח צמוד- קרן נאמנות דמי ניהול - 0
    ----------------------------------------------------------
    סה"כ דמי ניהול לכלל התיק אם משכללים את כלל הסכומים הכתובים למעלה יוצא כ-0.25% סה"כ.
    תודה !
    רותם.
     
  2. daat99

    daat99 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏18/3/15
    הודעות:
    6,338
    לייקים שהתקבלו:
    6,156
    ציינת שאתה בן 29 אבל לא ציינת בתוך כמה זמן אתה רוצה לפרוש.
    בהנחה ואתה לא מתכנן לפרוש בשנים הקרובות 50% אג"ח נשמע לי אישים הרבה מידיי.

    כמו כן לדעתי יש לך יותר מידיי ניירות קטנים בשווקים שונים (רק 5% ב-SP500???) וזה יקשה על התחזוקה ויוסיף עלויות בעתיד.

    כמו כן זהב זה לא מניות כך שיש לך פחות מ-50% מניות.
     
    shamliRotem אוהב/ת את זה.
  3. shamliRotem

    shamliRotem משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏17/8/15
    הודעות:
    25
    לייקים שהתקבלו:
    28
    תודה !
    1. זמן הפרישה במידה ותתקבל תשואה של בין 5-7% תהיה כ-6 עד 10 שנים, אפשר לומר שזה היעד...
    2. לגבי ה- S&P והשווקים השונים, המחשבה הייתה לחלק שווה בשווה את ההשקעה בין שווקים / יבשות
    10% ארה"ב ( S&P + RUSSEL)
    10% אירופה
    10% אסיה (מתעוררים + ויפן)
    10% (ת"א 100 + נדלן ת"א 15 )
    10% - זהב - תודה על ההערה, צודק !

    מה לגבי סיכונים ?
    המון תודה !
     
    daat99 אוהב/ת את זה.
  4. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    7,523
    לייקים שהתקבלו:
    12,775
    :)

    אפשר להגיד שגם נדל"ן ת"א 15 זה לא מניות (לצורך הדיון).
    כך שהתיק שלך הוא 30% מניות עולמיות, 5% מניות ת"א, 5% נדל"ן, 10% זהב ו-50% אג"ח.
    זה נשמע לי כמו תיק מאד דפנסיבי כמו שדעת99 ציין.
    כלומר עם הריבית הנמוכה היום, העובדה שזהב איננו נכס מניב, לצפות ל-5%-7% תשואה מסך התיק זה אומר לצפות ל-10%-15% תשואה מהמניות, אחרת לא ברור לי איך תגיע לתשואה כזאת עם ריבית נמוכה וציפיות לעליית ריבית בעתיד הקרוב.

    הסיכונים שלך הם:
    - תשואת חסר. כלומר שלא תצליח להגיע ליעדים שלך.
    - קריסה של השקל עקב אירוע קטסטרופלי (או סתם עוד מלחמה) בארץ. התיק שלך חשוף ב-75% לשקל אם חישבתי נכון.
    - אתה עצמך. המשקיע הוא לרוב האוייב הגדול ביותר של תיק ההשקעות. כיוון שאתה מצפה מהשוק לתת לך תשואה מסויימת, ועוד בפרק זמן מסויים, אתה מהווה סיכון לכך שתבצע פעולות הרסניות לתיק כאשר תגלה שלשוק לא ממש משנה מי אתה ומה התוכניות שלך.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/10/15
    ogi, mudale222, Yevgeny ו-4 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  5. daat99

    daat99 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏18/3/15
    הודעות:
    6,338
    לייקים שהתקבלו:
    6,156
    אני באופן אישי לא מתלהב מהשקעה פסיבית במדדים אם צריך לסמוך עליה בשביל לספק תזרים מזומנים שניתן לחיות ממנו ולכן אני מעדיף מניות דיבידנד על פני תיק מדדים.

    בכל אופן כפי ש @adamshalev ציין יש לך מעט מאוד מניות (שלא מחולקות לפי שווי שוק של מדינות אלא לפי חלוקה אחידה) ולכן התשואה שאתה מצפה לה לא כל כך ריאלית.
     
    shamliRotem אוהב/ת את זה.
  6. shamliRotem

    shamliRotem משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏17/8/15
    הודעות:
    25
    לייקים שהתקבלו:
    28
    הבנתי, תודה !
     
  7. איליה

    איליה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    1,815
    לייקים שהתקבלו:
    2,830
    התעייפתי לקרוא. תיק כזה ניתן לבנות מ4 ני"ע או מ3 ני"ע בלי זהב. תקרא את הפוסט האחרון של דורין בנושא.
     
    sogi, daat99 ו-doc29 אוהבים את זה.
  8. Yevgeny

    Yevgeny משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/2/15
    הודעות:
    2,989
    לייקים שהתקבלו:
    6,296
    @shamliRotem
    כבר התייחסו לזה מעלי, אבל צפי התשואה שלך לא ריאלי (ואת השוק לא נורא מעניין כמה תשואה שאתה צריך ממנו...). הערכות של אנשי מקצוע למיניהם לגבי תשואת אפיק מנייתי הן סדר גודל של 4-5% ריאלי, לעשור פלוס הקרובים (ראה נגיד כאן וכאן). ובתיק שהצגת - רק 50% ממנו מנייתי.

    לגבי מורכבות התיק - מה שאיליה כתב.
     
    sogi ו-shamliRotem אוהבים את זה.
  9. מרק עוגיות

    מרק עוגיות משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/6/15
    הודעות:
    2,698
    לייקים שהתקבלו:
    4,625
    השיקול הזה קצת מוזר. למה ישראל היא "שוק/יבשת" ומקבלת משקל של 10% כמו ארה"ב ואירופה, אבל אפריקה/ירדן/ברזיל לא? למה אירופה, ארה"ב ואסיה מקבלות אותו משקל למרות שגודלם שונה לגמרי? אני לא רואה מה ההגיון לתת אותו מספר אחוזים לשווקים שהגודל שלהם לא דומה בכלל אחד לשני. לגיטימי להחליט להשקיע יותר או פחות מגודל השוק העולמי במדינות מסוימות, נניח זו שאתה חי בה, אבל זאת ממש לא חלוקה "שווה בשווה", וכדאי, בעיני, שתהיה לך סיבה טובה למה אתה עושה את זה.
     
    sogi ו-Yevgeny אוהבים את זה.
  10. אורי ג.

    אורי ג. משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/15
    הודעות:
    9,392
    לייקים שהתקבלו:
    11,475
    תיק רע לדעתי מכמה סיבות:
    1. דמי ניהול גבוהים
    2. כוללת דברים שלא הייתי נוגע בהם (זהב)
    3. כוללת כפילויות.
    4. מחזיקה "שברירי תיק" בתעודות שונות.

    לא חייבים לסבך את החיים, KISS זה מוטו טוב בהשקעות. קרא בעיון את הפוסט האחרון של הבלוג:
    http://www.hasolidit.com/שוקולד-מריר-ב-7-טעמים
    ובחר לך את אחד התיקים שם, בהקצאה שטובה לך מבחינת יחס אג"ח/מניות.

    הדבר היחיד שהייתי משנה שם זה מכניס אג"ח חברות במקום חלק (אפילו כל) הממשלתי כמו שילוב של LQD או JNK.
     
    shamliRotem אוהב/ת את זה.
  11. איליה

    איליה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    1,815
    לייקים שהתקבלו:
    2,830
    כן JNK זה אחלה עוגן בעת משבר (בצחוק כמובן). זבל נשאר זבל אפילו אם הוציאו את הU מהמילה.
    אני חוזר על אותו גרף חורף 2008-2009 כדי להדגים חשיבות של אגח מדינה (אולי עם קצת אגח קונצרני איכותי כמו במקרה של BND).
    GOVT עוד לא היה בתקופת המשבר אז לצערי אין לי את ההשווה מול קרן אגח ממשלתית (BND כולל 35% אגח קונצרני).
    תסתכלו על מרץ 2009:
    LQD (כלל האגח קונצרי בדירוג השקעה): כמעט מינוס 10%
    JNK (כלל האגח לא בדירוג השקעה: בזבל מינוס 40%
    DOW: מינוס 41%
    BND (כלל שוק האגח אמריקאי בדירוג השקעה): מאופס
    *** בכוונה לא הכנסתי את TLT לדוגמא כי מדובר פה בקרן העוקבת אחרי כלל האגח. אם תכניסו את TLT תראו את התגובה חדה כלפי מעלה (זה גם הבסיס מאחורי תיק הארי בראון).
    אבל לאגח ממשלתי זר יש עוד בעיה - תנודתיות מטבע (עד עכשיו בזמן משבר הדולר התחזק אבל לך תדע מה יהיה בעתיד)

    ג"נ: מחזיק BND
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/10/15
    daat99 ו-doc29 אוהבים את זה.
  12. shamliRotem

    shamliRotem משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏17/8/15
    הודעות:
    25
    לייקים שהתקבלו:
    28
    אורי, תודה !
    האם תוכל להרחיב בנושא הכפילויות ?
    ובנושא שבריר התיק, מה נחשב "שבריר" ומדוע זה רע ?
    תודה !
     
  13. אורי ג.

    אורי ג. משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/15
    הודעות:
    9,392
    לייקים שהתקבלו:
    11,475
    נדל"ן 15 כלול בת"א 100
    RUSSEL דומה לS&P500
    5% זה שברירים, זה יעשה לך הרבה כאבי ראש באיזוני התיק ותשלומי עמלות ומיסים מיותרים.
    חוזר על ההמלצה שלי בשנית, בחר לך את אחד התיקים שדורין הציעה, נכון זה משמעמם, נכון אין לך כל מיני אחזקות אקזוטיות שם, זה תיק טוב, קל לאיזון, קל לתפעול וקל לא להתפתות למכור אחזקה איזוטרית X בשביל אחזקה איזוטרית Y.
     
    Sinister, shamliRotem ו-yossik אוהבים את זה.
  14. shamliRotem

    shamliRotem משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏17/8/15
    הודעות:
    25
    לייקים שהתקבלו:
    28
    חלוקת "השווה בשווה" (בערך) נבעה מהחשיבה שאין לנו את הידע איזה שוק יעלה או ירד בעתיד.
    חשבתי שאם כולם יקבלו אחוז שווה אז, עם הזמן, צמיחת השוק תשתקף בתנודות ביניהם .
    וכששוק אחד יצמח אמכור חלק ממנו, ואאזן עם זה שירד ולהפך.
    לגבי ישראל, מסכים, אין לה עדיפות על שאר מדינות העולם חוץ מאותו עניין של פשטות ולא לסבך עוד יותר את התיק עם השקעה ישירה בחו"ל בשלב זה.
     
  15. shamliRotem

    shamliRotem משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏17/8/15
    הודעות:
    25
    לייקים שהתקבלו:
    28
    אוקיי, תודה !
     
  16. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    7,523
    לייקים שהתקבלו:
    12,775
    ועם זאת אתה נותן משקל יתר לחלק מהשווקים על חשבון אחרים ויוצא מנק׳ הנחה שאיזון ביניהם יתן לך תשואת יתר כלשהי. איך אתה יודע שלא יקרה בדיוק ההפך? האם אתה יכול לדבוק באסטרטגיה הזאת תחת ההנחות הללו למשך 5, 10, 20 או יותר שנים כדי לראות את ההנחות שלך מתממשות או מתבדות?

    למי שרוצה לשמור על פשטות - צריך שיהיו כמה שפחות הנחות על מה השוק יעשה.
    מי שרוצה לסבך את התיק - צריך להצדיק היטב כל תוספת של סיבוך (ברמת התיאוריה, ה-backtesting וכד).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/10/15
    shamliRotem, איליה ו-daat99 אוהבים את זה.
  17. לא סולידי YET

    לא סולידי YET משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏3/6/15
    הודעות:
    754
    לייקים שהתקבלו:
    626
    במה הם דומים?
     
  18. אורי ג.

    אורי ג. משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/15
    הודעות:
    9,392
    לייקים שהתקבלו:
    11,475
    אותו השוק, אותו המטבע.
     
  19. איליה

    איליה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    1,815
    לייקים שהתקבלו:
    2,830
    וואלה אז גם DOW 30 ו RUSSEL 1000 הם דומים. נו באמת, הם לא
    אותו שוק ואותו מטבע זה סבבה, מה לגבי גודל החברות? אז גם מדד היתר דומה לתא25?
    אתה לא מדייק ומבלבל אנשים.
     
    daat99 ו-לא סולידי YET אוהבים את זה.
  20. ogi

    ogi משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/15
    הודעות:
    2,106
    לייקים שהתקבלו:
    2,647
    כדאי להוסיף את S&P 500 להשוואה כדי שהקוראים יוכלו לשפוט.

    עריכה: כנראה שפותח השרשור התכוון לראסל 2000 ולא 1000. אם כך, ההבדל גדול יותר, ואין חפיפה במניות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/10/15
    shamliRotem אוהב/ת את זה.
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
התיק שלי- אשמח לביקורת פינת המשקיעים ‏23/9/17
ביקורת על תיק הארי בראון פינת המשקיעים ‏11/4/15
ביקורת על תיק השקעות פינת המשקיעים ‏29/3/15
שינוי אחוז ההפרשה לפנסיה למי שבונה תיק השקעות למטרות מחיה ממנו פינת המשקיעים ‏היום ב- 17:31
אפיון תיק השקעות - חוות דעת פינת המשקיעים ‏אתמול ב- 17:41
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. המשך גלישתך באתר מאשרת את השימוש בעוגיות דפדפן.