• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

בועת נדל''ן

  • פותח הנושא פותח הנושא dodesb
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
הרוב פה מסכימים שקניית נדל״ן להשקעה בישראל בנקודת הזמן הנוכחית היא רעיון גרוע.
הנקודה היותר מעניינת היא האם קניית דירה למגורים בעת הנוכחית היא רעיון טוב או לא? האם למסור את כל ההון העצמי שלך ולקחת משכנתא של לפחות 600K או להמשיך לגור בשכירות?
 
הרוב פה מסכימים שקניית נדל״ן להשקעה בישראל בנקודת הזמן הנוכחית היא רעיון גרוע.
הנקודה היותר מעניינת היא האם קניית דירה למגורים בעת הנוכחית היא רעיון טוב או לא? האם למסור את כל ההון העצמי שלך ולקחת משכנתא של לפחות 600K או להמשיך לגור בשכירות?
דעתי האישית היא שרכישת נדל"ן בישראל היא השקעה כלכלית גרועה ולא משנה אם זה למגורים או להשכרה.
מצד שני אני יודע שרכישת דירה בישראל זה צעד יותר אמוציונאלי מכלכלי ולכן הטיעון שזו השקעה גרועה לא רלוונטי.
אני לא יכול לתמחר את השקט הנפשי ואת האפקט הפסיכולוגי שמגיע ביחד עם דירה בבעלות מול סכום כסף כלשהו.

עקב כך לדעתי אתה צריך להחליט אם האפקט הפסיכולוגי המתקבל מבעלות על דירה מצדיק את החיסרון הכלכלי שלה.

נ.ב.
אני לא מדבר על נדל"ן בחו"ל.
 
לדעתי אם החלטת שאתה מעוניין לקנות דירה באופן עקרוני (ואני לרגע לא טוען שזו החלטה טריוויאלית או נכונה או בהכרח כדאית במיוחד מבחינה פיננסית גרידא וכו'), אז לשבת בצד ולחכות למשיח (לתיקון) שאולי יבוא ואולי לא, ואולי יתרחש עוד 13 שנה ואולי לא, זה לא רעיון מוצלח במיוחד בהנחה שיש לך הון עצמי בריא של 60%-70% ויציבות כלכלית בדמות עבודה קבועה ומכניסה, קרנות השתלמות בשרניות, או עזרה מהמשפחה בעת צרה וכו'.
אם אתה צריך לגרד שקל לשקל בשביל להעמיד 30% דאון פיימנט על איזה דירת פח באיזור עם אוכלוסיה בעייתית ועל הדרך לחשוף את עצמך בצריח בכל מיני תרחיש שאולי יתרחש, הייתי מוותר על התענוג המפוקפק לעת עתה. (אתה = אדם כלשהו).
 
למען הסר ספק אני לא מתכוון לקנות דירה בארץ בזמן הקרוב.
השאלה שלי היא היפותטית לגמרי.
ברור לגמרי שהרבה יותר משתלם לחיות בדרך הסולידית בשכירות, ולהפריש כל סכום אפשרי לתיק השקעות. לצערנו הרב 99% מהאוכלוסייה לא יקשיבו לבשורה של הסולידית, והסכום היחיד שהם מצליחים לחסוך בחודש אחרי שאר ההוצאות הולך לשכירות.
נניח לזוג יש 600K הון עצמי (נניח חצי מההון העצמי הגיע מההורים בתנאי שהם קונים דירה) וצריך עוד לפחות 750K משכנתא (דירה ממוצעת בארץ 1.35 מיליון) - האם כדאי לו לקחת משכנתא ולשלם את הריבית של המשכנתא לבנק או להמשיך לשלם שכירות לבעל בית ולא לחסוך כלום?
שוב אני מדגיש - מדובר בזוג שלא ישקיע את החסכונות שלו בשוק ההון (מבורות) וההורים מוכנים להעמיד סכום כסף ניכר להון העצמי למשכנתא.
מדובר בשאלה שהרבה אנשים מתחבטים בה כיום.
 
מדובר בזוג שלא ישקיע את החסכונות שלו בשוק ההון (מבורות) וההורים מוכנים להעמיד סכום כסף ניכר להון העצמי למשכנתא.
אתה די עונה לעצמך.
מה עדיף, 300 אלף שח בפק"מ ש"מפסיד אינפלציה" או דירה שעלתה 1.35 מיליון ומשכנתא של 750 אלף.
 
אתה די עונה לעצמך.
מה עדיף, 300 אלף שח בפק"מ ש"מפסיד אינפלציה" או דירה שעלתה 1.35 מיליון ומשכנתא של 750 אלף.

כלומר לזוג צעיר ״לא סולידי״ אין באמת ברירה אלא לקנות דירה או לראות את כל ההון העצמי שלהם מתנדף לידי בעל הבית והאינפלציה
 
@CarpeDiem לא, יש עוד אפשרויות, אבל הן לא פשוטות.
ראשית, אפשר לנסות לגייס את ההורים (להלן: המממנים) שיבינו את הדילמה ויתנו כתף. כלומר, שהזוג יתחייב שהכסף ישמש לדירה, אבל מאחר שלא עכשיו, אם אפשר בבקשה לקבל כבר עכשיו את הכסף. לא פשוט ברוב המשפחות. מצד שני, כלכלית זה נכון. למה שהמממנים יהנו בינתיים מהריבית?
שנית, ואולי פותר חלק מהבעיות בנושא הראשון, אפשר לקנות דירה בכסף שיש ולהמשיך לחסוך. כך לפחות בדירה שנרכשת, יש הגנה מסויימת מפני עליית מחירי הדיור.
מעבר לכך, אני חושב שההשוואה בין שכירות לרכישה בפן הכלכלי בלבד היא שגוייה. אני מתרשם שלרוב מי שכותב כאן אין עדיין ילדים גדולים ולכן נראה שקל מאד לעבור דירה כל שנה - שנתיים. כאשר יש ילדים שהולכים לבתי ספר, לא פשוט לעזוב שכונה ולכן לשכירות לטווח ארוך יש סיכונים משלה של עליית מחירי הדירה הספציפית, עליית מחירים בשכונה וכיוצ"ב. מעבר לכך, לא לכל אחד מתאים לשאול כל החיים את בעל הבית אם מותר לשים מזגן בחדר או לצבוע קיר.
 
אני שנים החזקתי בדעה שקניית דירה אינה כלכלית, בסוף סימלצתי את תחת הנחות לא קיצוניות (כולל עליית ערך ראלית של 2% לשנה כולל שכירות שעולה בהתאם)
ואכן גיליתי שאפילו כשיש לך 2/3 הון בתקופת המשכנתא שכירות עדיפה, אבל !!!
אם תקופת המשכנתה קצרה (12 שנים) ואם משווים ל 25 שנים שלמגורים (ללא החלפת נכס) אז קיים יתרון ל קניית דירה

בקיצור אם קונים דירה עם 2/3 הון ומבצעים שידרוג כך שההלוואות נגמרות תוך מחצית משך החיים בדירה אז זה כן כלכלי
כמובן ש 90% מהישראלים לא עומדים בתנאים הנ"ל ( כל 5 שנים מחליפים דירה, קונים דירה עם עם מינוף ענקי ומשכנתא ל 25 שנה ...)
 
מה לגבי רכישת משרדים או נדלן עסקי להשקעה?
 
מה לגבי רכישת משרדים או נדלן עסקי להשקעה?
התכונתי למגורים בלבד, לא עשיתי את החישוב לגבי נדל"ן להשקעות (יש שיקולי שכירות , מינוף ,מיסים, עליה בשווי הנכס, פחת, תחזוקה, אמינות שוכרים)
 
בקיצור אם קונים דירה עם 2/3 הון ומבצעים שידרוג כך שההלוואות נגמרות תוך מחצית משך החיים בדירה אז זה כן כלכלי
ומה אם יש לי את כל ההון לדירה?עדיין נראה לי שגוי כלכלית. נניח שיש 1.5 מיליון נזיל עכשיו:
- בשכירות- ה-1.5 מיליון הזה יצבור ריבית שנתית של (נניח הנחה פחות מסבירה) - 3% לשנה ריאלי.
- בקניית דירה- יש לי 1.5 מיליון שקל בצורה של 4 קירות, שלא מעלה את ערכו ב-10-20 שנה הקרובות בסבירות לא רעה ואולי אפילו יורד בערכו. פרט לכך כמובן לא מייצר לי כסף כי אני לא משכיר, אלא גר שם.
אז למעשה- אולי במקרה הזה אפילו עוד יותר בולט שכדאי לא לקנות- כי יש הון גדול שיכול לתפוס ריבית דריבית יפה, לא?
 
ומה אם יש לי את כל ההון לדירה?עדיין נראה לי שגוי כלכלית. נניח שיש 1.5 מיליון נזיל עכשיו:
- בשכירות- ה-1.5 מיליון הזה יצבור ריבית שנתית של (נניח הנחה פחות מסבירה) - 3% לשנה ריאלי.
- בקניית דירה- יש לי 1.5 מיליון שקל בצורה של 4 קירות, שלא מעלה את ערכו ב-10-20 שנה הקרובות בסבירות לא רעה ואולי אפילו יורד בערכו. פרט לכך כמובן לא מייצר לי כסף כי אני לא משכיר, אלא גר שם.
אז למעשה- אולי במקרה הזה אפילו עוד יותר בולט שכדאי לא לקנות- כי יש הון גדול שיכול לתפוס ריבית דריבית יפה, לא?

אני יכל לבדוק את הסימולציה וזה גם תלוי הנחות תשואה האינפלציה
ההנחה שלי היתה שנכס עולה שווי ראלי של 2%
לשנה וכנל שכר הדירה כאשר ההשוואה היתה מול תיק של 4% לשנה השוותי ממוצעים
נדמה לי ששכר הדירה ההתחלתי היה 4% משווי הנכס ההתחלתי
מדובר בהשוואת שתי השקעות ממוצעות
ערכים שונים והנחות שונות יביאו למסקנות אחרות
אני ניסיתי להשאר בממוצע כדי לקבל שיערוך כמותי סביר
 
אני יכל לבדוק את הסימולציה וזה גם תלוי הנחות תשואה האינפלציה
ההנחה שלי היתה שנכס עולה שווי ראלי של 2%
לשנה וכנל שכר הדירה כאשר ההשוואה היתה מול תיק של 4% לשנה השוותי ממוצעים
נדמה לי ששכר הדירה ההתחלתי היה 4% משווי הנכס ההתחלתי
מדובר בהשוואת שתי השקעות ממוצעות
ערכים שונים והנחות שונות יביאו למסקנות אחרות
אני ניסיתי להשאר בממוצע כדי לקבל שיערוך כמותי סביר
אז מה יוצא בסימולציה כזו? אני לא מתמטיקאי דגול, אבל 3-4% לשנה על תיק השקעות מכפיל את עצמו תוך 15-20 שנים ודירה - אני ממש בספק. שמעתי גם דעות שהערך לאורך שנים ארוכות כלל לא משתנה, שלא לדבר על ירידה צפויה בטווח הזמן הבינוני (10-15 שנים) לאור המחירים הגבוהים כרגע. טוב אנחנו חוזרים לאותו דיון שוב ושוב, אבל כמובן שכל זה בפיזור אפסי (דירה אחת במקום אחד), נזילות ירודה וכן הלאה(שאחרים פה לא יסכימו כמובן), אבל בסדר, נזרום...
 
@doc29 אבל כאשר אתה גר בדירה שקנית אתה לא משלם שכירות.
אז השאלה היא האם הריבית שצובר הכסף שלך בבנק (1.5 מיליון) הוא יותר או פחות מדמי השכירות שלך.
בנוסף יש אספקט חשוב של קניית דירה (לא ממנופת כמובן) וזה השקט הנפשי שזו הדירה שלך אף אחד לא יכול להוציא אותה ממך ואתה משקיע ונעים לך בה.
זה פרמטר שאין לו שום ערך כספי ולא ניתן למדוד אותו השאלה כמה זה חשוב לך.
 
אז השאלה היא האם הריבית שצובר הכסף שלך בבנק (1.5 מיליון) הוא יותר או פחות מדמי השכירות שלך.
איך שאני מבין את זה השאלה היא האם התשואה של תיק ההשקעות היא יותר או פחות מהשכ"ד+השינוי במחיר הדירה כנכס. גם אם נשים בצד את זה שהרבה צופים שערכי הדירות בישראל ירדו בטווח הבינוני, קראתי חישובים שדירה כנכס לא עולה בשווייה הריאלי לאורך זמן. ושוב- אספקט שני - היעדר הפיזור.
זה לגבי שיקולים כלכליים גרידא (שאני מכיר). והאמת שאספקט שלישי - הוא הצורך לתחזק את הדירה שהוא לא קטן להבנתי בהוצאות, ביטוח דירה וכו'.
לגבי שיקולים מסביב - זה יותר מורכב- כי אפשר להגיד שיקול "לא כלכלי" לטובת שכירות- הנוחות שבגמישות- אפשר לעבור מתי שרוצים ולאן שרוצים בלי מחויבות. מצד שני- אפשר לעשות חוזה לטווח ארוך וכך גם להיות רגוע וגם להפחית עלויות. הבעיה שאת השיקולים האלה קשה יותר למדוד לכן נראה לי נכון יותר להתייחס נטו לאספקט הכלכלי.

אולי יש מקום לפוסט של מה עדיף- שכירות או קניית דירה (עם ובלי משכנתא)- שחכמים ממני יביעו את דעתם גם כן.
 
אז מה יוצא בסימולציה כזו? אני לא מתמטיקאי דגול, אבל 3-4% לשנה על תיק השקעות מכפיל את עצמו תוך 15-20 שנים ודירה - אני ממש בספק. שמעתי גם דעות שהערך לאורך שנים ארוכות כלל לא משתנה, שלא לדבר על ירידה צפויה בטווח הזמן הבינוני (10-15 שנים) לאור המחירים הגבוהים כרגע. טוב אנחנו חוזרים לאותו דיון שוב ושוב, אבל כמובן שכל זה בפיזור אפסי (דירה אחת במקום אחד), נזילות ירודה וכן הלאה(שאחרים פה לא יסכימו כמובן), אבל בסדר, נזרום...
אני לא מתייחס למצב בועתי אלא בתנאים נורמליים, ואני בהחלט מסכים שנזילות היא עניין חשוב . אבל מי שרוכש (במצב לא בועתי ) במינוף נמוך ויחיה בדירה פי שניים ממשך זמן המשכנתא לא יבצע (בהשוואה להשקעה עם תשואה של 4% לשנה) טעות פיננסית "על הנייר"

כמו שנאמר, יציבות מול נזילות ומתב ספציפי של שוק הדירות והשכירות משנה הרבה פרמטרים.
 
תנאים נורמליים
תנאים נורמליים = תשואה ריאלית שנתית של 2% על הדירה? (הגיוני כי אז 2% על עליית ערך+ בערך 2-3% שכ"ד לשנה= בערך 4-5% תשואה של שוק ההון).
 
איך שאני מבין את זה השאלה היא האם התשואה של תיק ההשקעות היא יותר או פחות מהשכ"ד+השינוי במחיר הדירה כנכס. גם אם נשים בצד את זה שהרבה צופים שערכי הדירות בישראל ירדו בטווח הבינוני, קראתי חישובים שדירה כנכס לא עולה בשווייה הריאלי לאורך זמן. ושוב- אספקט שני - היעדר הפיזור.
ספקולציות עתידיות יכולים להיעשות גם לגבי שוק ההון, אני מקווה שהמדדים שאני משקיע בהם יעלו אבל אין לי שום דרך אמיתית להיות בטוחה. אני יכולה לחשוב שעוד כמה שנים מחירי הדירות יקנו (ואז הנכס שלי יאבד מערכו או לסרוגין יהיה יותר משתלם לקנות) אבל אני לא יכולה לדעת את זה.
היעד הפיזור לא ממש מובן לי האמת כי גם עכשיו שאין לי נכס אני גרה בדירה אחת ולא במספר דירות, בעלת הדירה שלי מבטחת את הנכס כך שבמקרה של שריפה/ רעידת אדמה וכו היא לא תאבד את הכסף אז לא מובן לי הטיעון של פיזור.
 
תנאים נורמליים = תשואה ריאלית שנתית של 2% על הדירה? (הגיוני כי אז 2% על עליית ערך+ בערך 2-3% שכ"ד לשנה= בערך 4-5% תשואה של שוק ההון).
יש נתונים שמראים ששוק הדירות עולה ראלית 2% לשנה עד כדי "גל סינוס" שרוכב על העליה עקב בועות וקריסות , גם השכירות "הממוצעת" מושפעת מאותה עליה.

זה רק אמצעי לקבלת הערכת כדאיות ברור שכל מקרה לגופו ורק בדיעבד אפשר להעריך מה היה כדאי יותר בצורה מדוייקת אם כי מאוחרת ...
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ק האם אנו לפני התפוצצות בועת המשכנתאות- נדל"ן ?! נדל"ן 104
א מתי למעשה מחירי הדירות יירדו? האם יש בועת נדל"ן? נדל"ן 1035
ב בועת הAI, האם לשנות את תמהיל ההשקעות? שוק ההון 29
Y בועת ההשקעות הפסיביות והשקעה במניות ערך (value) שוק ההון 10
M מייקל בורי - בועת השקעות האינדקס שוק ההון 6
M בועת הנדלן של החילונים בישראל נדל"ן 2
T בועת המסחר הפאסיבי שוק ההון 6
adamshalev בועת הדוט-קום הסינית שוק ההון 30
H שכירות עד קריסת בועת הנדלן מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 109
C בועת הנדל"ן ביפן בשנים 86-91 לעומת מחירי הדיור בישראל נדל"ן 4
לא חשוב שמות בהקשר לאנטי-צרכנות - גיוס סיכות לפיצוץ בועת הנדל"ן? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 75
נולי בועת הליסינג אוף טופיק 45
breezblock האם אנחנו על סף פיצוץ בועת הנדל"ן? שוק ההון 268
א תהיה נוספת על בועת הנדלן שוק ההון 107
ה נדל"ן להשקעה או שוק ההון שוק ההון 5
S איך מזהים עסקת נדל"ן טובה נדל"ן 66
P משכנתא / הלוואת גישור לענייני נדל"ן לא סטנדרטיים? נדל"ן 17
א מעוניין ליצור טבלה עבור אפשרויות נדל"ן למכר צעיר שמסיים לימודיו נדל"ן 5
T שינוי כיוון- שוק ההון במקום נדל"ן? שוק ההון 154
פ נדל''ן & מחקר טריניטי מזוית מעט שונה שוק ההון 14
ש תשואת נדל''ן בארהב נדל"ן 8
H השקעה סולידית למימון עסקת נדל״ן שוק ההון 2
S קיזוז הפסד ממכירת נדל"ן בחו"ל מיסים 0
ב השקעה בנדל"ן בארה"ב דרך חברת שדה נדל"ן נדל"ן 0
T מכירת אופציית call על נכס נדל"ן לקראת כניסת בית המלוכה הסעודי לשוק שוק ההון 16
Y נדל"ן בריטניה - מקרה של בעל הבית נפטר. נדל"ן 1
pasta שוק ההון, נדל"ן, קרנות ממונפות ועוד – איך יוצאים מה-Rabbit Hole? שוק ההון 59
Count Olaf סדנת ייעוץ נדל"ן - בכל זאת? נדל"ן 6
C נדל״ן + AI נדל"ן 8
H מיסוי במכירה של נדל"ן במדינות עם מטבע שעובר פיחות (הונגריה וכו') מיסים 8
H נדל"ן במדינות עם מטבע שעובר פיחות (הונגריה וכו') נדל"ן 0
Y שאלה לגבי מיסוי קרן נדל"ן בחו"ל - מסלול הלוואה מיסים 1
M מה האסטרטגיה לפרסם נדל"ן יקר בפריים טיים לציבור הכללי? נדל"ן 14
ה הורה מזדקן ונכסי נדל״ן כפנסיה נדל"ן 30
C בית משפט ביטל עסקת נדל"ן עקב הטעיה בשיחה בעל פה נדל"ן 6
V השקעות נדל״ן בארה״ב - תשלום מיסים על רווחים משכ״ד נדל"ן 0
M מה ההבדל בין שווי מוצהר לשווי מוערך בעסקאות המופיעות במידע מיסים נדל"ן? נדל"ן 8
א נדל"ן בחו"ל איפה לומדים נדל"ן 10
R נדל"ן בארה"ב - איפה מתחילים? נדל"ן 6
ב קריאת דו״חות של ריט (סלע נדל״ן) שוק ההון 14
L פיזור שווקים נדל'ן נדל"ן 0
V הוספת כסף לשוק ההון או נדל"ן בפורטוגל לאזרח? יזמות והגדלת הכנסות 1
א קניית נדל"ן ברצועת עזה. אפשרי? פוסטים מאיכות נמוכה 7
ע נדל"ן קריית ביאליק נדל"ן 8
ע קרן נדל''ן כתחליף לדירה נדל"ן 8
ז החזר הוצאות על שמאי בעסקת נדל"ן שנפלה נדל"ן 4
I קיזוז הפסדים ממכירת נדל״ן מיסים 2
D מניות ריט או רכישת נדל"ן? שוק ההון 6
S קיזוז רווחי נדל"ן עם הפסדי הון מני"ע בחו"ל מיסים 5
G השקעה נדל"ן בארה"ב דרך מכר בנאמנות מיסים 1

נושאים דומים

Back
למעלה