בועת נדל''ן

[אורי ג.]

ככה שאני חושב שמאוד יתכן שהריבית כאן תשאר אפס למרות סדרת העלאות מעבר לים. לפחות לתקופה מסויימת.

גם אני.

רגע, אז מה כן רלוונטי?

תשואת הנכס הנוכחית + צפי לשינוי במחיר הנכס בעתיד.

 

[רוני]

קושי במכירת נכסים !!!

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001177519

 

[רובי1]

@רוני נשמע לי כתבה מגמתית מאוד.
ולפי מה שאני מבין עכשיו, גם הפרסומים על רבעון אחרון של 2016 לא מצביעים על ירידה - הם פשוט הושפעו ממחיר למשתכן.

 

[רובי1]

בהנחה ובתהליך כזה דירות לא רק יחליפו ידיים בין משקיעים אלא יעברו לקוני דירה למגורים ואחוז הגרים בשכירות יירד בחזרה.

בסך הכל הארצי שיעור הגרים בבעלות לעומת בעלי דירה לא השתנה. מעבר לכך, כיון שלא יתווספו דירות לשוק, לא חושב שתהיה השפעה על מחירי שכר הדירה. עדיין אותו מס' דיירים יגורו באותו מס' דירות.

 

[רובי1]

אין כזה דבר.

בודאות?

 

[אורי ג.]

בודאות?

כן, גם אם יש כזו התניה בחוזה זה לא חוקי, לדוגמא:
http://www.calcalist.co.il/real_estate/articles/0,7340,L-3659129,00.html
וההתפתחות האחרונה:
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001177523
איסור על למכור רכוש שלך בכלל שוללת זכוד יסוד שלך: חוק יסוד חופש הקניין, זה אפילו לא יגיע לבית משפט, הרשם יעיף אותם לכל הרוחות.

@רוני נשמע לי כתבה מגמתית מאוד.

אני יכול לומר לך שבת"א בשוק היד-2 יש בהחלט האטה.

 

[רובי1]

כן, גם אם יש כזו התניה בחוזה זה לא חוקי, לדוגמא:

תודה!

אני יכול לומר לך שבת"א בשוק היד-2 יש בהחלט האטה.

מסכים שיש האטה אבל לא פאניקה שמתוארת בכתבה.

 

[אורי ג.]

מסכים שיש האטה אבל לא פאניקה שמתוארת בכתבה.

אני אישית לא מאמין למילה שכתוב בעיתון/אתר שלהם, מטרתם היחידה היא למכור, אני מדבר על ניסיון אישי שלי + נתונים של הלמ"ס. דווקא בדירות חדשות מקבלן אין שום ירידת מחירים בת"א ודווקא ההפך הוא הנכון אבל האטה אני לא יודע אם יש או אין.

 

[רובי1]

אני אישית לא מאמין למילה שכתוב בעיתון/אתר שלהם,

+1

+ נתונים של הלמ"ס

נתוני הרבעון האחרון? לדעתי לא אומרים הרבה (בגלל מחיר למשתכן).

 

[Osterreicher]

@אורי ג. מה שאהבתי בגישה שלך היא שדבריך מגובים בתיק ההשקעות שלך, את הצפי שלך לעתיד והסיכון שבא איתו אתה סוחב איתך.

כמו כן, אני מצפה ממי שצועק "בועה בועה" "שישם את הכסף שלו איפה שהפה שלו" ושיעשה שורט כלשהו על שוק הנדל"ן.

 

[ברננקי]

כמו כן, אני מצפה ממי שצועק "בועה בועה" "שישם את הכסף שלו איפה שהפה שלו" ושיעשה שורט כלשהו על שוק הנדל"ן.

למה?

 

[איש(3718)]

כמו כן, אני מצפה ממי שצועק "בועה בועה" "שישם את הכסף שלו איפה שהפה שלו" ושיעשה שורט כלשהו על שוק הנדל"ן.

אני צועק "בועה, בועה", אז בגלל שאמרת לעשות שורט, ניסיתי למכור את הדירה שלי במחירים הנוכחיים בשוק , אבל אף קונה לא בא ...

נו טוף, נישאר עם הדירה ונמשיך לפנטז שהיא שווה הרבה ...

 

[נולי]

כמו כן, אני מצפה ממי שצועק "בועה בועה"

אני צועקת בועה בועה, ומאוד מתלבטת כרגע, האם למכור או לא..
בחיי שאני לא יודעת מה לעשות.

 

[רוני]

@רוני נשמע לי כתבה מגמתית מאוד.
ולפי מה שאני מבין עכשיו, גם הפרסומים על רבעון אחרון של 2016 לא מצביעים על ירידה - הם פשוט הושפעו ממחיר למשתכן.

שוק יורד נוגד את האינטרס של המתווכים, בשוק יורד אין להם עסקאות, ובכל זאת הם מצהירים על מגמה שמשתנה,
בהחלט יקח זמן כדי להפנים שלא מדובר בנתונים ארעיים אלא בשוק יורד, ימים יגידו.

 

[Osterreicher]

@נולי @איש(3718)
שמח לשמוע זאת

@ברננקי
אם אדם חוזה את העתיד, ולצעוק "בועה" זה בהחלט סוג של חיזוי, חובה עליו לסחוב את הסיכון הזה איתו. שאם לא יעשה זאת, יפיל את הסיכון על אחרים.
כוונתי היא אולי עם דעה של בן אדם, הוא יוכל להשפיע על התנהגותם של אנשים (במיוחד אם יש לו שם בפורום הזה) ובכך להפיל את הסיכון שהוא טוען לעצמו על אחרים.
נסים טלאב מסביר את זה יותר טוב.

 

[liranviper]

כמו כן, אני מצפה ממי שצועק "בועה בועה" "שישם את הכסף שלו איפה שהפה שלו" ושיעשה שורט כלשהו על שוק הנדל"ן.

אם מכרתי את הדירה שלי, זה מספיק טוב ואפשר לקבל פטור או שאני חייב גם לעשות שורט?

 

[ברננקי]

לא השתכנעתי. הנה: בועה בועה. ואני לא בפוזיציית שורט. אני לא מפיל שום סיכון על אף אחד, אנשים לוקחים סיכונים על עצמם.
ישנם הרבה משקיעים שבוחרים לא להשקיע באג"ח בגלל שהתשואות נמוכות והם צופים ירידת מחירים עקב עליית ריבית. האם הם לא בסדר כי הם סתם לא משקיעים באג"ח ולא גם בשורט עליו? הם בסדר גמור.

 

[מתכנת]

אני צועק "בועה, בועה"

אני צועקת בועה בועה, ומאוד מתלבטת כרגע, האם למכור או לא..

השאלה היא לא האם יש בועה אלא מה הציפיה שהיא תתננפץ ובאיזה עוצמה.
למשל:

לדעתי לא יהיה פיצוץ, לכל היותר נזילת אוויר איטית מהבלון.

לעומת:

אכן, ככל שהעיוות נצבר המשבר שאחריו יהיה חמור יותר- זה כמו לחץ טקטוני שמצטבר בלי רעידות אדמה קטנות, ואחר כך יש משהו שמשטח חצי מדינה.

התרחיש האופטימי היחיד האפשרי הוא פריצת דרך טכנולוגית שייצר כל כך הרבה תועלת שהחיסכונות החדשים שיווצרו יוכלו לתמוך בפרוייקטים שהוקמו תחת עיוות ריבית. אחרת, אין דרך לזה להגמר בצורה לא כואבת- או בהיפראינפלציה או בדיפלצית אשראי. זה קשור למבנה הייצור, העדפת הזמן, והתפקיד של הריבית בתיאום בין השניים ורצונות הצרכנים.

 

[איש(3718)]

אם אדם חוזה את העתיד, ולצעוק "בועה" זה בהחלט סוג של חיזוי, חובה עליו לסחוב את הסיכון הזה איתו. שאם לא יעשה זאת, יפיל את הסיכון על אחרים.
כוונתי היא אולי עם דעה של בן אדם, הוא יוכל להשפיע על התנהגותם של אנשים (במיוחד אם יש לו שם בפורום הזה) ובכך להפיל את הסיכון שהוא טוען לעצמו על אחרים.
נסים טלאב מסביר את זה יותר טוב.

מה שכתבתי למעלה היה כמובן בצחוק , אבל יש לי סיפור אמיתי שקשור לזה.

לפני 3-4 חודשים חפשתי דירה למגורים לקרובי משפחה בכ"ס, מצאנו דירה נחמדה במחיר סביר, אך בסוף ירדנו מזה בגלל נסיבות חיצוניות שדחו המעבר. עברה לי אז המחשבה בראש לקנות הדירה בכל מקרה כדי לקבע המצב, אבל החלטתי לא להסתכן.
היום אותה דירה עדיין עומדת למכירה בדיוק באותו המחיר.
מה זה אומר לי? זה אומר לי שהשוק לא בורח לשום מקום ואני יכול להמתין. שום כתבה של למ"ס או שמאים לא ישנה את זה. מבחינתי זה המצב הרלבנטי לי בשטח.
אם זה יקרה עוד למספיק אנשים, השוק יעצר. לדעתי אנחנו כבר שם.
אני לא מאמין בקריסה כי זה לא האופי של השוק, אבל קפאון נומינלי תוך שחיקה ראלית ל5- 10 שנים קרובות זה התסריט הסביר בעיני.

 

[נולי]

השאלה היא לא האם יש בועה אלא מה הציפיה שהיא תתננפץ ובאיזה עוצמה.

זאת בדיוק הבעיה שלי. כדור הבדולח שלי מעונן חלקית, ולא ברור מה יהיה.
(ועצלות - כי אין לי כוח להתחיל להראות אותה.)