אפשרות לשנות סדר מכירת מניות - ברוקר חו"ל

[Jordy]

זה נקרא lots. וכל פעולת קניה נרשמת במאגר הנתונים בנפרד לנצח נצחים. המניות אינן ״נסכמות״ במונה אחד ויחיד כפי שאתה רואה ב UI.
כל פעולת מכירה מתבצעת כנגד lot ספציפי. אם ביקשת למכור יותר מאדר שהיה בlot שנבחר, הוא ייסגר וימכרו עוד מניות מה lot הבא וכן הלאה.
גם הבנקים בישראל עושים מעקב מבוסס lots אחרי כל פעולת קניה ומכירה כי בלי זה לא ניתן לבצע חישוב LIFO תקין ואז הם באמת מפרים את החוק.

כל ההבדל בין הבנק ל IB זה ש IB מאפשרים לך לבחור איזה lot למכור (אתה יכול אפילו לבחור ידנית בעזרת ה UI או לתת לאלגוריתם לבחור בשבילך) וגם זה רשום בדוח השנתי על כל פעולת מכירה מול איזה lot קניה היא התבצעה.

זה קל וחוקי.

אדם האם תואיל לתת הסבר קצר לקהילה על איך מוכרים לפי שכבות דרך ה-TWS או הבוט בIB?

 

[אורי ג.]

אדם האם תואיל לתת הסבר קצר לקהילה על איך מוכרים לפי שכבות דרך ה-TWS או הבוט בIB?

אפשר פשוט להגדיר שזה יעשה אוטומטית (אא"כ אתה בוחר לבצע ידנית אבל למה לך?) כדי להקטין את חבות המס שלך למינימום (HIGHEST COST).
זה תוכנה נפרדת שמפעילים דרך הTWS.

 

[דור דורים]

דרך נוספת: (רשמתי בשורות נפרדות כדי להימנע מבלבול סדר הפעולות)
TWS
Classic TWS
Account menu
Tax Optimizer
זה פותח את האתר בדפדפן ישירות לעמוד של Tax Optimizer

ממה שאני מבין וניסיתי, זה רק עוזר לי לנווט למקום המתאים באתר, לא נשמע קצר יותר....
אני מפספס משהו?

דרך ה-Web, תחת תפריט Reports -> Tax -> Tax Optimizer.
זה מוריד Java Applet שמצריך את ה-TWS מותקן. משם אפשר לבחור את האלגוריתם. ברירת המחדל היא FIFO. אני בחרתי במשהו שנקר א(אם זוכר נכון) maximum loss, שבוחר את ה-LOT שמייצר הפסד הון מכסימלי (או לחילופין רווח הון מינימלי).

שאלת הדיוט:
הצלחתי להוריד קובץ jnlp. איך אני אמור לפתוח אותו?
ניסיתי בדפדפן, והוא מוריד לי שוב קובץ שנראה זהה, ניסיתי בjava.exe, והוא פותח וסוגר את עצמו דיי מהר.

שאלה נוספת:
האם זה מגדיר לי את זה לחשבון, או רק בתוך הTWS?
אם אח"כ אסחר דרך הWeb Trader למשל, או דרך הTWS במחשב אחר או בהתקנה אחרת, זה אמור לתפוס?

 

[חלכאי]

חיפשתי ולא מצאתי דאך להגדיר שיטת 'ניהול מלאי' בררת מחדל קבועה ב IB. כפי שציינו קודם יש אפשרות דרך tax optimizer לקבוע שיטת ניהול מלאי ליום מסויים, אבל השדה שקובע בררת מחדל - חסום לשינוי.

 

[אורי ג.]

שאלת הדיוט:
הצלחתי להוריד קובץ jnlp. איך אני אמור לפתוח אותו?
ניסיתי בדפדפן, והוא מוריד לי שוב קובץ שנראה זהה, ניסיתי בjava.exe, והוא פותח וסוגר את עצמו דיי מהר.

תתקין מחדש JAVA ותפעיל את הקובץ.

האם זה מגדיר לי את זה לחשבון, או רק בתוך הTWS?

לדעתי לחשבון. עדיף שתשאל את IB בCHAT.

 

[Jordy]

חיפשתי ולא מצאתי דאך להגדיר שיטת 'ניהול מלאי' בררת מחדל קבועה ב IB. כפי שציינו קודם יש אפשרות דרך tax optimizer לקבוע שיטת ניהול מלאי ליום מסויים, אבל השדה שקובע בררת מחדל - חסום לשינוי.

כנ"ל.
לטובת מי שלא עקב עד כה, אני מסכם איך שולטים על סדר מכירה בIB:
1. יש צורך בTWS וב-JAVA מותקנים.
2.דרך ה-Web, תחת תפריט Reports -> Tax -> Tax Optimizer.
3. פותחים את הקובץ שירד ומפה זה די סטרייט פורוורד

 

[דור דורים]

תתקין מחדש JAVA ותפעיל את הקובץ.

לא קשור, התקנתי שנייה לפני.

מסתבר שהתשובה הנכונה היא שצריך להפעיל את זה באמצעות הקובץ Javaws.exe שאמור להיות תחת:
“C:\Program Files (x86)\Java\jre[version]\bin”

אז יש לנו אפשרות לבחור ב 3 רמות
1. הגדרה גלובלית לחשבון
2. טרנזקציות שבוצעו באותו יום
3. ני"ע ספציפיים (מתוך אלו שנמכרו היום?)
משום מה אצלי האפשרות Account Default Match Method אינה זמינה, מישהו נתקל בזה?
ייתכן וזה בגלל שלא מכרתי ני"ע (רק קניתי) אבל זה מוזר כי Day's Match Method כן מאופשר וגם ברמת ני"ע מאופשר.
אשמח אם מישהו יכול לבדוק אצלו ביום שביצע רק קניה האם האפשרות זמינה או מנוטרלת.

גם אצלי זה האפשרות הזו לא זמינה.
אנסה לקבל תמיכה מאינטרקטיב ישראל. גם לגבי זה, וגם לגבי הWebTrader.

 

[דור דורים]

אגב, מישהו יודע מה ההבדל בין:
Maximize LT Loss
לבין:
Maximize ST Loss
??

 

[Jordy]

אגב, מישהו יודע מה ההבדל בין:
Maximize LT Loss
לבין:
Maximize ST Loss
??

ספקולציה שלי שמדובר בטרמינולוגיה למיקסום הפסד לטווח קצר\ארוך.

 

[adamshalev]

כאן יש את המדריך המלא:
https://www.interactivebrokers.com/en/software/ibto/ibto.htm

גם אצלי האופציה לשינוי ברירת מחדל Disabled (אם כי כבר על Max Cost) ולא מצאתי לזה התייחסות במדריך.

למשתמשי ubuntu, הנתיב ל-javaws הוא משהו בסגנון:
/home/user/.i4j_jres/1.8.0_152_64/bin/javaws

 

[adamshalev]

אגב משהו נחמד באפליקציה של ה-Tax Optimizer שלא ראיתי ב-TWS, זה שהוא מראה לכל ני"ע Unrealized Loss ו-Unrealized Gain בנפרד, ולא ביחד כ-Unrealized P&L. ומראה גם את הסך הכולל.
כך שאם בשנת מס מסויימת יש לכם X רווח ממומש, ואתם רוצים לאפס את חבות המס, כל מה שצריך לעשות זה להכנס ל-Tax Optimizer, ולראות איזה ני"ע יש בהם Unrealized Loss בסכום המתאים, ולמכור אותם (או חלקם). ה-Tax Optimizer כבר ידאג למכור רק את ה-lots שיגררו הפסד (אם הגדרתם Max Cost).
זה כבר גולש לשאלות של wash sale ומה מותר ואסור בארץ, אבל זה נושא נפרד מהנושא הטכני.

 

[Rahash]

מישהו במקרה יודע אם גם בDeGiro אפשר להגדיר איזה נייר מכרתי? או לפחות להחליף בין FiFo וLiFo?

 

[Barbur]

white washing

Wash sale?

 

[adamshalev]

Wash sale?

אכן. התערבבו לי הלבנים

 

[דור דורים]

ספקולציה שלי שמדובר בטרמינולוגיה למיקסום הפסד לטווח קצר\ארוך.

טוב, אתה צודק לגבי ראשי התיבות, אבל זה עדיין לא ברור לי.
יש כאן הסבר. לא הבנתי ממש מה זה טווח ארוך ומה זה טווח קצר. אבל זו אכן המשמעות. יש גם פירוט מה יימכר קודם בכל אפשרות.
הימור שלי שזה קשור לחוקי המס בארה"ב. אולי יש שם (או במדינות אחרות) שוני בין מיסוי של רווחים ארוכי טווח וקצרי טווח (אבל מה זה ארוך וקצר?). @FIYaacov , הימרתי נכון?

 

[אורי ג.]

הימור שלי שזה קשור לחוקי המס בארה"ב. אולי יש שם (או במדינות אחרות) שוני בין מיסוי של רווחים ארוכי טווח וקצרי טווח (אבל מה זה ארוך וקצר?). @FIYaacov , הימרתי נכון?

כן, לא רלוונטי לישראלים.

 

[קפה שחור]

הימרתי נכון?

אם אני לא טועה LT זה אם החזקת את הנייר מעל שנה, המיסוי על הרווח שונה (נמוך יותר?) לאמריקאים

 

[roneng]

כן, לא רלוונטי לישראלים.

השאלה אם יש אפשרות להגיד לאלגוריתם להתעלם מזה?
או לחלופין, איזה מ2 האופציות נכונה יותר למי שלא אמריקאי?

 

[adamshalev]

או לחלופין, איזה מ2 האופציות נכונה יותר למי שלא אמריקאי?

Highest Cost
מהמדריך שקישרתי אליו:

• Highest Cost - Seeks to maximize losses while minimizing gains. Sales are paired based on the following rules:
• First, it looks at all possible options for matching a closing trade to an open lot.
• If any possible matches would result in a loss, the method chooses the match that results in the largest possible loss.
• If no possible match would result in a loss, the method chooses the match that results in the smallest possible gain.

 

[דור דורים]

יש כאן הסבר.

הקישור הזה שבור, זה הקישור הנכון.
אם יש מודרטור שיוכל לתקן, נתונה לו תודתי ותודת הקהל.

השאלה אם יש אפשרות להגיד לאלגוריתם להתעלם מזה?
או לחלופין, איזה מ2 האופציות נכונה יותר למי שלא אמריקאי?

יש אופציה אחרת שטובה לישראלים. היא נקראת Highest Cost.
החפירה לגבי הטווח הארוך והקצר הייתה סתם סקרנות שלי.
תוכל לקרוא על האפשרויות השונות בלינק המתוקן.
אם כי, במקרים מסוימים, כשבכל מקרה מוכרים ברווח ומשלמים מס, יכול להיות שלעיתים יהיה טוב לישראלים רווח שניתן לפריסה על פני יותר שנים.
אבל נראה לי שבשביל תכנון מס ברמה כזו כבר עדיפה האופציה של Specific Lot .