אפשרות לשנות סדר מכירת מניות - ברוקר חו"ל

[מתכנת]

דרך ה-Web, תחת תפריט Reports -> Tax -> Tax Optimizer.
זה מוריד Java Applet שמצריך את ה-TWS מותקן. משם אפשר לבחור את האלגוריתם. ברירת המחדל היא FIFO. אני בחרתי במשהו שנקר א(אם זוכר נכון) maximum loss, שבוחר את ה-LOT שמייצר הפסד הון מכסימלי (או לחילופין רווח הון מינימלי).

דרך נוספת: (רשמתי בשורות נפרדות כדי להימנע מבלבול סדר הפעולות)
TWS
Classic TWS
Account menu
Tax Optimizer
זה פותח את האתר בדפדפן ישירות לעמוד של Tax Optimizer
ואגב, הוזכר בעבר שיש אפשרות חדשה (טובה יותר לישראלים) Higher Cost

אשמח לסיוע מי שעובד עם IB. כיצד אני מגדיר את השיטה המועדפת עליי? בAccount default method או בToday's match method?
ומה ההבדל בין כל הסוגים של Maximize, ומה אמורים לבחור?

אז יש לנו אפשרות לבחור ב 3 רמות
1. הגדרה גלובלית לחשבון
2. טרנזקציות שבוצעו באותו יום
3. ני"ע ספציפיים (מתוך אלו שנמכרו היום?)
משום מה אצלי האפשרות Account Default Match Method אינה זמינה, מישהו נתקל בזה?
ייתכן וזה בגלל שלא מכרתי ני"ע (רק קניתי) אבל זה מוזר כי Day's Match Method כן מאופשר וגם ברמת ני"ע מאופשר.
אשמח אם מישהו יכול לבדוק אצלו ביום שביצע רק קניה האם האפשרות זמינה או מנוטרלת.

 

[liranviper]

משום מה אצלי האפשרות Account Default Match Method אינה זמינה, מישהו נתקל בזה?

גם אצלי זה מאופר. גם אני לא מכרתי בעבר

 

[Mamaof]

האם האפשרות של שינוי סדר המכירה כשלעצמה היא לא סיבה אדירה לעבוד עם IB?
אני שואל כי אני דווקא מתכנן לעבור לעבוד מול בית השקעות ישראלי (מרוצה מבחינת העמלות, התנאים וחוסר הצורך להתעסק עם מס הכנסה) ותוהה האם הנושא של סדר המכירה כשלעצמו אמור להכריע.

 

[קפה שחור]

תוהה

אחרי שקראת את כל השירשור יש לך עדיין תהיות?
מספר נקודות: LIFO הוא נתון לאישור\סירוב פקיד שומה, גם אם אתה טועה\צודק
ניתן לייצר LIFO סינטטי עם קרנות ישראליות אשר להן חשיפה "דומה", או שילוב 2 גופים כלכליים
ורק אציין ששינוי סדר המכירה לא משנה אם אתה מנזיל את כל התיק בסוף תקופת ההשקעה או שהוא לא מייצר את האפקט שאתה מחפש אם תדירות ההנזלה מאוד נמוכה והוא טוב לתנודתיות גבוהה של הנכס אותו אתה מחזיק

 

[c881]

מספר נקודות: LIFO הוא נתון לאישור\סירוב פקיד שומה, גם אם אתה טועה\צודק
ניתן לייצר LIFO סינטטי עם קרנות ישראליות אשר להן חשיפה "דומה", או שילוב 2 גופים כלכליים

ושוב אנשים נופלים לתחום ה-FIFO/LIFO.
יש לי 500 יחידות שנקנו בתאריכים שונים.
אני מעוניין למכור כרגע 100 יחידות (כי אני זקוק ל- 75 (אחרי מיסים) * מחיר נוכחי) תוך ניצול "מגן מס מקסימלי".
כלומר, למכור דווקא את ה-100 ה"יקרות ביותר" ככה שאולי אפילו ישאר לי 5 (מחיר נוכחי) או יותר.

אולי עדיף לי בכלל לקחת הלוואה ב-1% ולהשאיר את המניות בחשבון.
אפילו זול יותר מהמיסים המתוכננים, אם אני בעל עסק אפילו ירשם כהוצאה ויקטין רווחים.
על הכל ניתן לומר "תכנון מס".

 

[adamshalev]

LIFO הוא נתון לאישור\סירוב פקיד שומה, גם אם אתה טועה\צודק

דפקטו, יש דוח רווח הפסד של הברוקר. זה מה שמגישים בדוח השנתי ועל זה משלמים מס.
בשום מקום לא רשום LIFO FIFO MAXLOSS או כל דבר אחר. בשום מקום לא מבקשים רשות מפקיד שומה. מגישים על פי חוק וממשיכים עם החיים.

 

[nick]

@קפה שחור
העלית הרבה סיבות לאפשרות שזה לא יועיל.
הענין הוא שבסיטואציה הדיפולטית כנראה יועיל, והרבה, אז אני מסכים עם @Mamaof שזה נראה כמו שיקול מכריע

 

[אורי ג.]

אולי עדיף לי בכלל לקחת הלוואה ב-1% ולהשאיר את המניות בחשבון.
אפילו זול יותר מהמיסים המתוכננים, אם אני בעל עסק אפילו ירשם כהוצאה ויקטין רווחים.
על הכל ניתן לומר "תכנון מס".

רעיון מצוין, זה מה שעושים באמת (גם אני).

 

[קפה שחור]

דפקטו, יש דוח רווח הפסד של הברוקר. זה מה שמגישים בדוח השנתי ועל זה משלמים מס.
בשום מקום לא רשום LIFO FIFO MAXLOSS או כל דבר אחר. בשום מקום לא מבקשים רשות מפקיד שומה. מגישים על פי חוק וממשיכים עם החיים.

זה נכון שלא מבקשים רשות, אבל לפקיד השומה הכוח לפסול, או לחקור או לקבוע שומה בעצמו, ההוכחה תהיה על הנישום
הסבירות נמוכה אך קיימת, לא הייתי מתעלם לחלוטין

אני מעוניין למכור כרגע 100 יחידות (כי אני זקוק ל- 75 (אחרי מיסים) * מחיר נוכחי) תוך ניצול "מגן מס מקסימלי".
כלומר, למכור דווקא את ה-100 ה"יקרות ביותר" ככה שאולי אפילו ישאר לי 5 (מחיר נוכחי) או יותר.

אם אתה צריך כסף לפעילות שוטפת, בהחלט ישנם פתרונות אחרים
אם ברצונך לנצל dip רגעי בשוק, אין כמו האפשרות לבחור

שזה נראה כמו שיקול מכריע

השיקול המכריע לדעתי הוא שאין ניכוי מס במקור ולא האפשרות ל LIFO, זה שהאפשרות קיימת פותחת את תיכנוני המס לרמה אחרת (בכוון החיובי)

 

[Mamaof]

השיקול המכריע לדעתי הוא שאין ניכוי מס במקור ולא האפשרות ל LIFO, זה שהאפשרות קיימת פותחת את תיכנוני המס לרמה אחרת (בכוון החיובי)

תוכל לפרט?

 

[קפה שחור]

תוכל לפרט?

על מה? הניכוי במקור?

 

[flower]

דפקטו, יש דוח רווח הפסד של הברוקר. זה מה שמגישים בדוח השנתי ועל זה משלמים מס.
בשום מקום לא רשום LIFO FIFO MAXLOSS או כל דבר אחר. בשום מקום לא מבקשים רשות מפקיד שומה. מגישים על פי חוק וממשיכים עם החיים.

אדם ידוע לך במידה ואנשים אשר משקיעים דרך בנקים
יכולים לבצע מכירה לפי שכבות?

 

[adamshalev]

אדם ידוע לך במידה ואנשים אשר משקיעים דרך בנקים
יכולים לבצע מכירה לפי שכבות?

לא מכיר כזאת חיה.

 

[גרהם]

אדם ידוע לך במידה ואנשים אשר משקיעים דרך בנקים
יכולים לבצע מכירה לפי שכבות?

אין סיכוי. זה בניגוד לחוק:
תקנות מס הכנסה (חישוב רווח הון במכירת נייר ערך הנסחר בבורסה, מילווה המדינה או יחידה בקרן נאמנות), תשס"ג-2002
"5. נמכרו ניירות ערך זהים שנרכשו במועדים שונים, יראו אותם, לענין המיר המקורי ויום הרכישה, כנמכרים על פי סדר רכישתם, מהראשון עד האחרון, זולת אם הוכיח המוכר לפקיד השומה את יום הרכישה והמחיר המקורי של נייר ערך מסוים."
לבנק ישראלי אין שום סיבה בעולם להסתכן בשבילך בעניין כזה.

 

[adamshalev]

אין סיכוי. זה בניגוד לחוק:
תקנות מס הכנסה (חישוב רווח הון במכירת נייר ערך הנסחר בבורסה, מילווה המדינה או יחידה בקרן נאמנות), תשס"ג-2002
"5. נמכרו ניירות ערך זהים שנרכשו במועדים שונים, יראו אותם, לענין המיר המקורי ויום הרכישה, כנמכרים על פי סדר רכישתם, מהראשון עד האחרון, זולת אם הוכיח המוכר לפקיד השומה את יום הרכישה והמחיר המקורי של נייר ערך מסוים."
לבנק ישראלי אין שום סיבה בעולם להסתכן בשבילך בעניין כזה.

זה לא בניגוד לחוק, רשום שחור על גבי לבן בתקנה מה נדרש בשביל לעשות את זה.

למה הבנק לא תומך בזה? כי זאת אופציה מתקדמת שרלוונטית לקומץ קטן של אנשים, מתוכם שיודעים עליה רק קומץ קטן של אנשים, מתוכם שמעניינת רק קומץ קטן של אנשים.

 

[גרהם]

זה לא בניגוד לחוק, רשום שחור על גבי לבן בתקנה מה נדרש בשביל לעשות את זה.

כתוב במפורש בתקנה שיש להוכיח לפקיד השומה ולכן הבנק לא יתערב בעניין בשלב הניכוי במקור.
לדעתי, כאשר אתה מוכר חלק מתוך בלוק שרכשת במועדים שונים, אתה לא יכול לצבוע בפני פקיד השומה את הנייר שמכרת ולכן גם פקיד השומה לא יקבל את עמדתך לחישוב לפי הטבת מס מקסימלית. אפשר לראות היגיון בטענה של חישוב ממוצע, אבל אני מניח שגם את זה יהיה לפקיד השומה קשה לקבל ובכל מקרה, כפי שכתבתי קודם, לבנק אין שום סיבה בעולם להסתכן ולקבל זאת כשאינו יודע מה עמדת פקיד השומה.

 

[מתכנת]

הבנק לא יתערב בעניין בשלב הניכוי במקור.
לדעתי, כאשר אתה מוכר חלק מתוך בלוק שרכשת במועדים שונים, אתה לא יכול לצבוע בפני פקיד השומה את הנייר שמכרת ולכן גם פקיד השומה לא יקבל את עמדתך לחישוב לפי הטבת מס מקסימלית.

מבחינה טכנית אין שום בעיה לצבוע את השכבות ולאפשר לי למכור שכבות מסוימות, עובדה שאצל IB זה עובד יופי, אין לבנק מוטיבציה לפתח מנגנון כזה כי:

זאת אופציה מתקדמת שרלוונטית לקומץ קטן של אנשים, מתוכם שיודעים עליה רק קומץ קטן של אנשים, מתוכם שמעניינת רק קומץ קטן של אנשים.

 

[גרהם]

מבחינה טכנית אין שום בעיה לצבוע את השכבות ולאפשר לי למכור שכבות מסוימות,

הטענה מהותית, לא טכנית.
אתה לא יכול להוכיח שמכרת מניה צהובה ולא ירוקה מהטעם הפשוט שהן זהות, בדיוק כפי שכשאתה מוכר חלק ממקרקעין שרכשת במועדים שונים אתה לא יכול להראות איזה גרגר מכרת ומתי קנית אותו.
החוק מאד ברור בעניין הזה וגם אם יש ספק (ולדעתי, כאמור, אין) לבנק אין שום מוטיבציה לפתח כלים לחישוב מס במקור בניגוד לעמדת רשויות המס. אם למישהו זה מאד חשוב, שיפנה לבית המשפט וינסה לשכנע אותו שתקנה 5 אינה חוקית, או שכשכתוב בה "פקיד שומה" בעצם רצו לכתוב "בנק".

 

[גרהם]

בכל מקרה, לקמצוץ שהנושא חשוב לו ושווה לו הרבה כסף ממילא בדרך כלל יש יותר מחשבון אחד, ואז אין שום בעיה פשוט לרכוש דרך ברוקרים שונים ואז למכור אצל מי שכדאי לפי הכדאיות המיסויית. זה פשוט, זול ואפילו חוקי. [אם כי במקרים גבוליים וכשמדובר בהרבה כסף ייתכנו טענות הן לנישום והן לפקיד השומה בקשר לשיטת החישוב הנכונה].

 

[מתכנת]

אתה לא יכול להוכיח שמכרת מניה צהובה ולא ירוקה מהטעם הפשוט שהן זהות, בדיוק כפי שכשאתה מוכר חלק ממקרקעין שרכשת במועדים שונים אתה לא יכול להראות איזה גרגר מכרת ומתי קנית אותו.

אינני יודע כיצד מתבצע הרישום הפנימי אצל הברוקר וייתכן כי הני"ע ממוספרים (בניגוד לגרגרים זהים)
גם גרגרי חול אם תאגור אותם במארזים נפרדים יהיה ניתן בקלות להוכיח מתי נרכש כל גרגר

או שכשכתוב בה "פקיד שומה" בעצם רצו לכתוב "בנק".

צריך לשכנע את פקיד השומה אמנם אבל באמצעות מסמכים שמספק הברוקר מן הסתם, ולכן אם הבנק ינהל רישום מסודר של השכבות יוכל גם להוכיח איזה שכבה נמכרה כל פעם.