• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

אפשרות לשנות סדר מכירת מניות - ברוקר חו"ל

  • פותח הנושא פותח הנושא c881
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
אינני יודע כיצד מתבצע הרישום הפנימי אצל הברוקר וייתכן כי הני"ע ממוספרים (בניגוד לגרגרים זהים)
גם גרגרי חול אם תאגור אותם במארזים נפרדים יהיה ניתן בקלות להוכיח מתי נרכש כל גרגר

צריך לשכנע את פקיד השומה אמנם אבל באמצעות מסמכים שמספק הברוקר מן הסתם, ולכן אם הבנק ינהל רישום מסודר של השכבות יוכל גם להוכיח איזה שכבה נמכרה כל פעם.
למיטב הבנתי הבעיה אינה לשכנע מתי נרכשו הניירות ("שכבות"), כי זה מופיע בכל תדפיס.
הבעיה היא להראות שאכן נמכר נייר שנרכש במועד מסויים ולא אחר. למיטב ידיעתי, אין צביעה או מיספור של ניירות הערך הזהים. הניירות האלו הרי לא קיימים בכלל פיזית, לא נראה לי הגיוני שבאמת מישהו ממספר בסדר רץ מילארדי ניירות שהם ממילא רק רישום במחשב. אני מניח שאם כך היו הדברים, לא היתה הגדרה בחוק של "ניירות ערך זהים".
 
לא נראה לי הגיוני שבאמת מישהו ממספר בסדר רץ מילארדי ניירות שהם ממילא רק רישום במחשב
לכל נייר\מניה יש מספר ייחודי, כלל מספר אחת במסד נתונים
כל מספר נייר משוייך ללקוח\ישות ספציפית ב"ספר"
מה שכן מספר הנייר לא מוצג לאף "משתמש"
 
האם למישהו יצא להציג מכירה כזאת של שכבות שובות בפני פקיד שומה? יש תקדים שעבד?
 
למיטב הבנתי הבעיה אינה לשכנע מתי נרכשו הניירות ("שכבות"), כי זה מופיע בכל תדפיס.
הבעיה היא להראות שאכן נמכר נייר שנרכש במועד מסויים ולא אחר
זה נקרא lots. וכל פעולת קניה נרשמת במאגר הנתונים בנפרד לנצח נצחים. המניות אינן ״נסכמות״ במונה אחד ויחיד כפי שאתה רואה ב UI.
כל פעולת מכירה מתבצעת כנגד lot ספציפי. אם ביקשת למכור יותר מאדר שהיה בlot שנבחר, הוא ייסגר וימכרו עוד מניות מה lot הבא וכן הלאה.
גם הבנקים בישראל עושים מעקב מבוסס lots אחרי כל פעולת קניה ומכירה כי בלי זה לא ניתן לבצע חישוב LIFO תקין ואז הם באמת מפרים את החוק.

כל ההבדל בין הבנק ל IB זה ש IB מאפשרים לך לבחור איזה lot למכור (אתה יכול אפילו לבחור ידנית בעזרת ה UI או לתת לאלגוריתם לבחור בשבילך) וגם זה רשום בדוח השנתי על כל פעולת מכירה מול איזה lot קניה היא התבצעה.

זה קל וחוקי.
 
לכל נייר\מניה יש מספר ייחודי, כלל מספר אחת במסד נתונים
כל מספר נייר משוייך ללקוח\ישות ספציפית ב"ספר"
מה שכן מספר הנייר לא מוצג לאף "משתמש"
אז יש לך עילת תביעה נגד הבנק לנסות לאלץ אותו לחשוף למשקיעים את המספרים האלו ולתת להם אפשרות לתת הוראה ספציפית לגבי כל מניה ומניה.
אחר כך נותר לך רק להגיע לבית המשפט מול פקיד השומה ולשכנע אותו שאכן המספרים האלו מהווים הבחנה מתאימה בין הניירות הזהים מכל בחינה אחרת שמצדיקה את הדרישה לסטייה מהכלל שקבוע בחוק.
בהצלחה.
 
האם למישהו יצא להציג מכירה כזאת של שכבות שובות בפני פקיד שומה? יש תקדים שעבד?
אני עושה את זה כבר שנה שניה, ושוב פעם מדגיש - לא צריך להציג שום דבר ולא להוכיח שום דבר ולא לחפש תקדים לשום דבר.
הברוקר מוציא דוח רווח והפסד, את זה מגישים למס הכנסה, וחוזרים לחפור בהודעות בפורום.
 
לכל נייר\מניה יש מספר ייחודי, כלל מספר אחת במסד נתונים
כל מספר נייר משוייך ללקוח\ישות ספציפית ב"ספר"
מה שכן מספר הנייר לא מוצג לאף "משתמש"
אתה מדבר על רישום פנימי של הבנק הישראלי? הם משייכים לכל לקוח מניות ספציפיות?

בכל מקרה, זה לא משנה לעצם הוויכוח. לדעתי @גרהם בוודאי צודק. הרי ב IB גם אם יש רישום ספציפי, בשעת המכירה, הם בוודאי לא מקפידים למכור את הניירות לפי מה שביקשת. זה סהכ, בחירה לאופן חישוב המס לפי חוקי ארהב.
 
כל הדיון התחיל האם זו סוגיה מהותית או טכנית.
סיכויי ההצלחה להוציא מידע כזה מבנק ישראלי ידועים.
וזה לא משנה את העובדה שללא קשר למצב החוקי אין לבנק שום מוטיבציה ליישם מנגנון מכירה בשכבות מאחר והוא רלוונטי לכמות מזערית של לקוחות.
 
אז יש לך עילת תביעה נגד הבנק לנסות לאלץ אותו לחשוף למשקיעים את המספרים האלו ולתת להם אפשרות לתת הוראה ספציפית לגבי כל מניה ומניה.
אחר כך נותר לך רק להגיע לבית המשפט מול פקיד השומה ולשכנע אותו שאכן המספרים האלו מהווים הבחנה מתאימה בין הניירות הזהים מכל בחינה אחרת שמצדיקה את הדרישה לסטייה מהכלל שקבוע בחוק.
בהצלחה.
עילה לתביעה? who cares
יש לי ברוקר שעושה מה שאני מבקש ממנו
 
זה נקרא lots. וכל פעולת קניה נרשמת במאגר הנתונים בנפרד לנצח נצחים. המניות אינן ״נסכמות״ במונה אחד ויחיד כפי שאתה רואה ב UI.
כל פעולת מכירה מתבצעת כנגד lot ספציפי. אם ביקשת למכור יותר מאדר שהיה בlot שנבחר, הוא ייסגר וימכרו עוד מניות מה lot הבא וכן הלאה.
גם הבנקים בישראל עושים מעקב מבוסס lots אחרי כל פעולת קניה ומכירה כי בלי זה לא ניתן לבצע חישוב LIFO תקין ואז הם באמת מפרים את החוק.

כל ההבדל בין הבנק ל IB זה ש IB מאפשרים לך לבחור איזה lot למכור (אתה יכול אפילו לבחור ידנית בעזרת ה UI או לתת לאלגוריתם לבחור בשבילך) וגם זה רשום בדוח השנתי על כל פעולת מכירה מול איזה lot קניה היא התבצעה.

זה קל וחוקי.
אני עושה את זה כבר שנה שניה, ושוב פעם מדגיש - לא צריך להציג שום דבר ולא להוכיח שום דבר ולא לחפש תקדים לשום דבר.

אנחנו מדברים על דברים שונים לגמרי.
אני עדיין טוען ולא ראיתי שמישהו התייחס לזה, שהבנק לא יכול לעשות זאת לצרכי ניכוי מס במקור ולצרכי אישורים ללקוח בלי אישור של פקיד השומה.
ההבדל היחיד בינו לבין IB הוא ש-IB לא כפופים לחוקי המס בישראל.
 
אני עושה את זה כבר שנה שניה, ושוב פעם מדגיש - לא צריך להציג שום דבר ולא להוכיח שום דבר ולא לחפש תקדים לשום דבר.
הברוקר מוציא דוח רווח והפסד, את זה מגישים למס הכנסה, וחוזרים לחפור בהודעות בפורום.
+1
אבל זה לא קשור לחוק... גם אם תבקש מהברוקר לשנות את מחירי הקנייה של הניירות (בניירות מלפני 2011, הם יעשו את זה בשמחה. בהרבה ברוקרים יש אפשרות לעשות זאת לבד) זה יעבור אצל רואה החשבון שלך ואצל המפקח במס הכנסהD:
 
אנחנו מדברים על דברים שונים לגמרי.
אני עדיין טוען ולא ראיתי שמישהו התייחס לזה, שהבנק לא יכול לעשות זאת לצרכי ניכוי מס במקור ולצרכי אישורים ללקוח בלי אישור של פקיד השומה.
ההבדל היחיד בינו לבין IB הוא ש-IB לא כפופים לחוקי המס בישראל.
אכן, אם הבנק היה משנה (או נותן אפשרות) לשנות את סדר המכירה הנהוג, הוא כנראה היה צריך לקבל את ברכת רשות המסים.
כל זה לא אומר שלקוח פרטי שפועל על פי הדוחות המפורטים של ברוקר זר לא יכול לעשות את מה שתקנת מס הכנסה אומרת שמותר לו לעשות.
 
הבנקים לא מחוייבים לתת לי אף אפשרות שהרגולטור לא "חייב" אותם לעשות, במיוחד שהמס הכנסה בעצמו מנסה להמנע ממעקב אחרי שכבות
נו, על זה בדיוק הדיון. אז הסכמנו.
 
+1
אבל זה לא קשור לחוק... גם אם תבקש מהברוקר לשנות את מחירי הקנייה של הניירות (בניירות מלפני 2011, הם יעשו את זה בשמחה. בהרבה ברוקרים יש אפשרות לעשות זאת לבד) זה יעבור אצל רואה החשבון שלך ואצל המפקח במס הכנסהD:
למה שברוקר יאפשר לי לשנות את מחיר הקניה של ני״ע?
בלי קשר - מה שאתה מתאר זה פעולה מכוונת ופסולה להקטנת חבות מס. מה שמדברים עליו כאן הוא מאושר ע״י תקנה.
ממש לא מבין את החשש הלא פרופורציונאלי מזה.
 
אכן, אם הבנק היה משנה (או נותן אפשרות) לשנות את סדר המכירה הנהוג, הוא כנראה היה צריך לקבל את ברכת רשות המסים.
כל זה לא אומר שלקוח פרטי שפועל על פי הדוחות המפורטים של ברוקר זר לא יכול לעשות את מה שתקנת מס הכנסה אומרת שמותר לו לעשות.
כל הדיון הוא על מה שעושים הבנקים. אין שום מחלוקת שלכל נישום מותר לטעון בפני פקיד השומה מה שהוא רוצה, כל זמן שהוא מביא את המסמכים הרלוונטיים. לא צריך שום תקנה בשביל זה. זו הטענה שלך ואני שמח בשבילך שהיא התקבלה.
 
אז הסכמנו.
לא היה ויכוח ביננו על הנושא
ציינתי שמבחינה טכנית הבנק "יכול" להפריד סדרתית מניה ממניה ולתת ללקוח את מה שהוא חפץ בו, הוא לא יעשה זאת כי אין למה
אבל אין שום עילה לתביעה
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
למה שברוקר יאפשר לי לשנות את מחיר הקניה של ני״ע?
לברוקרים בארהב, עד 2011 (בערך), לא היו שום כללים לגבי רישום מחירי קנייה. בניירות שנקנו אחר כך, הם מחוייבים לדווח על מחיר הקנייה ל IRS (קוראים לזה COVERED SECURITIES). עד אז דיווחו רק את מחיר המכירה. בביקורת רצינית, ה IRS היה דורש הוכחות קנייה, ולא דוח רווח והפסד מהברוקר.
בלי קשר - מה שאתה מתאר זה פעולה מכוונת ופסולה להקטנת חבות מס. מה שמדברים עליו כאן הוא מאושר ע״י תקנה.
על זה בדיוק הוויכוח. או שזה בדיוק מה שנאסר, או בדיוק מה שהותר (לא דומה למקרה שלי, כיון שכאן סהכ יגידו שטעית, לא שרימית).
ממש לא מבין את החשש הלא פרופורציונאלי מזה.
מסכים לגמרי. כל עוד לא קוראים לך מוזס וכדומה, אין סיבה לחשש.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ע בהגשת 1301 יחיד מקוון אין אפשרות לבחור ב2025 כשנת מס? מיסים 60
מ האם מותר לבית השקעות מסחר עצמאי לתת אפשרות להוציא כסף על חשבון הביטחונות ? שוק ההון 1
A יש אפשרות לנתב חלק מהקרן השתלמות להשקעה בקריפטו? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
מ האם יש אפשרות להתקין על קרקע חקלאית, פנאלים סולארים בשטח של יותר מדונם התפתחות אישית 2
ד האם יש אפשרות לפתוח קרן השתלמות מחקה ביטקוין באחד מבתי ההשקעות בארץ ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
N האם עדיין יש אפשרות לפתוח IRA בבתי השקעות או להעביר מבית השקעות אחד לשני? שוק ההון 8
ר יש אפשרות לאדם פרטי להיות הברוקר עצמו? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 53
avivaviv עזרה בבחירת אפשרות מימון לרכב צרכנות פיננסית 3
NeonDrift המרת מטבע ב IB - האם זה תמיד פקודת MKT או שיש אפשרות LIMIT? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
ע החלק הסולידי בהינתן אפשרות להגירה שוק ההון 0
Trevor מוגש כשירות לציבור: אפשרות לרילוקיישן/הגירה לקנדה (כמעט) ללא תנאים אוף טופיק 7
A שיעבוד על דירה עם אפשרות מכירה נדל"ן 8
K האם קיימת מערכת מסחר ישראלית ידידות לטלפון נייד ועם אפשרות להפקדה באשראי? שוק ההון 0
D פתיחת אפשרות מסחר בישראל בibkr ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
ז פתיחת חשבון ב IB - אין אפשרות לבחור ישראל במדינה פוסטים מאיכות נמוכה 7
341Omer אפשרות לשימוש בפלטפורמת המסחר של Interactive Brokers דרך IBI ומיטב ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
Y אפשרות "צביעה" של כספים בחשבון מסחר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
grimble grumble אפשרות להעביר עסקאות תשלומים בין כרטיסים? צרכנות פיננסית 4
Y האם יש אפשרות למשוך את הכסף שלא הושקע ספארק? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
C הפסקת אפשרות מסחר בשותפויות ציבוריות נסחרות - PTP ומה המשמעות לישראלים שוק ההון 28
D חישוב שטח דירה שייתכן שונה מדברי המתווך , כיצד ניתן לדעת שטח מדוייק? והאם המידע הזה מהווה אפשרות למו'מ להורדת מחיר, ואיך לבצע זאת נדל"ן 47
D ביקשתי לקבל פירוט של חישוב ביטוח הנכות מקרן הפנסיה וקיבלתי בתגובה ענו לי שאין אפשרות לשלוח פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
O יש אפשרות לקנות כל מוצר חקלאי שיש, למשל קינמון או תה שוק ההון 4
י הלוואות מפנסיה/גמל - אפשרות למינוף פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
P אפשרות לשיפוצים לפני מלוא ביצוע הסכם קניה/מכירה? נדל"ן 16
McMurphy האם לשמור על ביטוח החיים, למרות העלות הגבוהה, בשביל לשמור על אפשרות לקחת משכנתא? צרכנות פיננסית 5
B האם יש אפשרות כלשהי לבצע קניות limit במט"ח? שוק ההון 4
mudale222 האם יש אפשרות להכיר בהפסד של ריבית הלוואה לצורכי קיזוז מס רווח הון? שוק ההון 1
נ במה אתם מתחרטים שלא "השקעתם" כשהייתה לכם אפשרות? אוף טופיק 40
I האם "לנצל" את אפשרות משיכת קרן השתלמות בקורונה להשקעה עצמאית? שוק ההון 1
Y אפשרות לפתיחת חשבון בנק בפורטוגל צרכנות פיננסית 7
oferM האם יש אפשרות לתשואה עודפת במניות small cap ? שוק ההון 3
S pepper invest - השיק אפשרות חדשה לקרנות סל עוקבות מדד SP500 צרכנות פיננסית 19
O אחרי פגישה עם יועץ פנסיוני עלתה אפשרות להשקעה בפוליסות פיננסית, דעתכם שוק ההון 51
R רווק בן 45 - בוחן אפשרות פרישה יומני מסע אישיים 36
A לא מוצא אפשרות לשלוח הודעות פרטיות בפורום אוף טופיק 2
ע פיתרון בסיכון נמוך לסכום דולרי בארה"ב?(ללא אזרחות, אפשרות פיזית לפתיחת חשבון בנק שם) שוק ההון 13
P יש לכם אפשרות לקחת הלוואה בריבית שלילית, מה אתם עושים? שוק ההון 75
P מדינות שאוסרות על חנויות ללא אפשרות תשלום במזומן צרכנות פיננסית 22
ק הערכת מחיר דירה כאשר אין אפשרות להשכיר או למכור אותה נדל"ן 49
S יש אפשרות להשקיע במדד הישראלי דרך הבורסה? שוק ההון 1
P יש חדשות לגבי אפשרות הניוד בגמל להשקעה? צרכנות פיננסית 0
אורן זה רק אני או שנעלמה אפשרות ייצוא לאקסל מבנק דיסקונט? אוף טופיק 1
לא חשוב שמות ששאלה בדבר אפשרות להפרשה לפנסיה צרכנות פיננסית 1
W (עוד) מדמ"חיסט שמחפש לשנות כיוון התפתחות אישית 33
א האם לשנות קרן כספית בגלל העלאת דמי הניהול? שוק ההון 29
ב בועת הAI, האם לשנות את תמהיל ההשקעות? שוק ההון 29
ר פירוט התיק שלי בהשקעות, בת 26, האם יש משהו שכדאי לשנות מבחינת הפיזור ? שוק ההון 103
S לשנות מסלול השקעה לטובת קרנות מגודרות – גם במחיר אירוע מס? שוק ההון 3
עתיד מתוק סקר: מוסד נשיא המדינה - לבטל? להשאיר? לשנות? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 18

נושאים דומים

Back
למעלה