• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

אני שכיר ופתחתי עסק - אני יכול לבקש מהמעסיק לשלם לי כעסק?

  • פותח הנושא Rio
  • פורסם בתאריך

Rio

משתמש רגיל
הצטרף ב
29/1/15
הודעות
103
דירוג
193
אז בעקבות הפוסט של הסולידית על היתרון של קרן השתלמות על כל פלטפורמת חסכון אחרת (הנזילות אחרי 6 שנים קנתה אותי בנוסף לIRA) והעובדה שלמרות שביקשתי מאוד יפה המעסיק שלי לא מוכן לפתוח בשבילי קרן השתלמות אפילו אם אשא בעלויות במלואן (שיבוא על חשבון שכר נמוך יותר) החלטתי להשתמש בעוד פוסט שהיא עשתה אחרי לגבי פתיחת עסק.
אני מילאתי את כל הטפסים והחל משבוע הבא אני הולך לפתוח עסק (אין לי עדיין מושג מה הוא עושה, הצהרתי שאני עושה שירותי דיבוב כי זה יכול להיחשב כעסק פטור) ולאחר מכן אפתח לעצמי קרן השתלמות. אולי אפילו אעביר אליה סכום של מעל 20,000 שאוכל להצטרף לIRA שאיליה יצר.

בכל מקרה הנה השאלות שגוגל לא סייע במציאת פתרונם לגאוני הפורום:

1. מישהו פה פתח כבר עסק בשביל ליצור לעצמו קרן השתלמות? התהליך פשוט כמו שהוא מתואר בפוסט?
2. האם לאחר שפתחתי לעצמי קרן השתלמות אני יכול לבקש מהמעסיק להפריש אליה במקום לפנסיה?
3. הכי חשוב - האם אני יכול לבקש מהמעסיק לשלם לי כעסק במקום כעובד? זה אומר שאני מקבל את השכר כברוטו לתוך העסק והוא כבר יחסך באופן שאבחר (לפי גוגל עצמאי לא חייב קרן פנסיה) . לדעתי זה גם מאוד אטרקטיבי לו כי לתשלום משכורת נלוות המון הוצאות נוספות לעומת תשלום של העסק לעסק אחר.
 
רעיון מעניין ביותר, האם חוקי ?
 
האמת שזוהי שיטה שמשתמשים בה אנשים עם משכורת מאוד גבוהה :
מנהל בכיר פותח חברה לייעוץ - החברה משלמת על שירותי יעוץ וככה גם החברה מרוויחה (לא זוכר מה ההסבר אבל זוהי הוצאה אחרת ולא משכורת), וגם
מנהל בכיר מרוויח כי הוא משלם 25% מס במקום המדרגה הגבוהה ביותר ~50%.
 
  • אהבתי
Reactions: Rio
או שהוא יסכים וישלם לך בשוטף +120
 
בדיוק! אין לו סיבה לא להסכים, אני אסביר לו כמה הוא ירוויח מלשלם לי כעסק, גם השוטף +120, גם העובדה שהפרשות ביטוח לאומי פנסיה ומיסים על העסקת עובד כבר לא עליו וגם בגלל שזו הוצאת עסק מוכרת.

מישהו התנסה בזה?

אגב הרעיון הגיח למוחי לראשונה לאחר שהגעתי לספר אותו אני קורא כרגע "אבא עשיר אבא עני" כאשר הכותב מספר על היתרון של העשירים בכך שהם יוצרים את יישות התאגיד לשאת בסיכונים במקומם וגם על הדרך חוסכים המון מיסוי.
 
לפי מה שאני מבין, זה "כשר אבל מסריח", ובעיקרון רשות המסים הולכת לסגור את החגיגה בקרוב... אבל עד אז, אני בעד :)
 
נשמע לי טיפשי מאוד לנתק קשרי עובד-מעביד בינך לבין המעסיק היחידי שלך בשביל קרן השתלמות. חסרונות:
א. אתה משלם ביטוח לאומי גבוה יותר (כיסוי הצד של המעסיק).
ב. אין דמי אבטלה.
ג. חובת דיווח למע"מ, ביטוח לאומי ומס הכנסה והעסקת רואה חשבון.
ד. קל יותר לא לשלם לך (שוטף + 120) וקל יותר להפסיק להעסיק אותך.
ה. כל החסכון לפנסיה על חשבונך.

אם המעסיק שלך כזה אידיוט שהוא לא מוכן לפתוח עבורך קרן השתלמות גם אם אתה מוכן שהמימון יהיה כולו שלך לא הייתי סומך עליו עם תרגיל כזה מורכב.
 
מי שמעניין אותו: חפשו 'חברות ארנק' בגוגל.
 
@Rio , יש דברים שאפשר להעלות בתור תאוריה וכ"ו, אבל ללכת לבוס ולספר לו את זה .... זה לא הכי חכם.
אני מקווה שזה הכל בשבילך ברמה הרעיונית.
 
תודה רבה על התגובות אני חייב לציין שכמה שיותר אני קורא על העניין כמו גם על החברות ארנק אני מבין כמה השיטה הזו עובדת מצויין וזה אכן מסריח אבל מאוד כשר נכון לכרגע.

בכל מקרה התייחסנו לשאלה 3 בלבד מה עם:
1. מישהו פה פתח כבר עסק בשביל ליצור לעצמו קרן השתלמות? התהליך פשוט כמו שהוא מתואר בפוסט?
2. האם לאחר שפתחתי לעצמי קרן השתלמות אני יכול לבקש מהמעסיק להפריש אליה במקום לפנסיה?
 
תודה רבה על התגובות אני חייב לציין שכמה שיותר אני קורא על העניין כמו גם על החברות ארנק אני מבין כמה השיטה הזו עובדת מצויין וזה אכן מסריח אבל מאוד כשר נכון לכרגע.

בכל מקרה התייחסנו לשאלה 3 בלבד מה עם:
1. מישהו פה פתח כבר עסק בשביל ליצור לעצמו קרן השתלמות? התהליך פשוט כמו שהוא מתואר בפוסט?
2. האם לאחר שפתחתי לעצמי קרן השתלמות אני יכול לבקש מהמעסיק להפריש אליה במקום לפנסיה?
1. לא אני
2. לא - קרן השתלמות ופנסיה אלו שני מוצרים שונים.
המעסיק מחוייב על פי חוק להפריש לפנסיה ולכן הוא לא יכול להפסיק בשביל להפריש לקרן השתלמות.
 
כן...אני ממש לאחרונה קיבלתי אישור ממע"מ לעוסק פטור, פתחתי תיק במס הכנסה וכן הלאה. המידע פה בסולידית נתן לי את הפוש, אני מאוד מרוצה, והעסק הוא אפילו בעל תוכן אמיתי. התהליך היה פשוט! לפניי כיומיים, פתחתי קרן השתלמות כעצמאית. ב ה צ ל ח ה.
 
נערך לאחרונה ב:
תודה רבה על התגובות אני חייב לציין שכמה שיותר אני קורא על העניין כמו גם על החברות ארנק אני מבין כמה השיטה הזו עובדת מצויין וזה אכן מסריח אבל מאוד כשר נכון לכרגע.

אני מתנצל מראש אם אני חופר, אבל הייתי ממש ממליץ לך ללכת לייעוץ מקצועי. חברות ארנק פותחים בדרך כלל אנשים המרוויחים משכורות גבוהות, מפני שאלה הן חברות בע"מ ובגלל עלויות רישום שנתיות לא משתלם לפתוח חברה בע"מ מתחת למחזור של כמה מאות אלפי ש"ח בשנה. מה שאתה מדבר עליו זה פשוט להפוך לפרילנסר שנותן חשבוניות (במקרה של עוסק מורשה) או קבלות (אם אתה עוסק פטור). אני מסייג כי יכול להיות שהכנסתך גבוהה מאוד ואז אולי כן ישתלם לך לפתוח חברה בע"מ, אולם שווה לבחון זאת עם רואה חשבון.
בנוסף, בלי כוונה לפגוע כמובן (כולנו כאן כדי ללמוד), מהשאלה שלך בנוגע לאפשרות שהמעסיק הנוכחי שלך בתור שכיר יפקיד לקרן השתלמות במעמד עצמאי במקום לפנסיה שהוא מחוייב להפקיד אליה, עולה כי אתה לא שולט כ"כ במונחים הבסיסיים ובחוקי המס והפנסיה בארץ. זה בסדר גמור, רק כדאי לא לעשות צעדים שקשה לחזור מהם אחורה לפני שמבינים את כל ההשלכות של הנושא. סתם חבל לי שתעשה טעויות בגלל חוסר הבנה.
שיהיה בהצלחה!
 
אני שכיר ועצמאי (עוסק מורשה).
יש לי דוד רו"ח שמטפלת בעניינים שלי, ואני מגיד דוחות למע"מ בעצמי כל חודשיים דרך האתר.
לעוסק פטור זה אפילו פשוט יותר ואין צורך ברו"ח.. אבל אני לא יודע לומר לך מה בדיוק התהליך.

עזוב את הרעיון של להיות מועסק כפרילנס.
אתה מאבד כך שתי זכויות מאוד חשובות:
1. ימי מחלה
2. זכאות לדמי אבטלה

אם בכל זאת אתה מתעקש - שים לב שהוא ישלם לך לפי "עלות מעסיק" ולא לפי ה"ברוטו".
 
HHH תודה על האזהרה אני מעריך מאוד וחשוב לי גם לשמוע את זה.

סנופי תודה על השיתוף! מאוד מעודד לראות שעוד אנשים עשו זאת בעקבות הפוסט, אפשר לדעת איזה עסק פטור פתחת? יש המון נושאים שלא ניתן להגדירם כפטורים. בנוסף הקרן השתלמות שפתחת היא IRA או לא? ואת היחידה שמכניסה לקרן כסף?

בריז כשכיר ועצמאי, האם המעסיק שלך מפריש לך גם לפנסיה וגם לקרן השתלמות? אם הוא כבר כן מוכן להפריש לקרן השתלמות הקיימת שלך או שהוא מפריש לאחת שהוא פתח בשבילך?
 
לא ביקשתי ממנו בכלל קרן השתלמות.. וגם לא אבקש, כי כבר יש לי.
מעדיף העלאה.
אני מפריש בעצמי לעצמי לקרן ההשתלמות הפרטית שלי.
 
סנופי תודה על השיתוף! מאוד מעודד לראות שעוד אנשים עשו זאת בעקבות הפוסט, אפשר לדעת איזה עסק פטור פתחת? יש המון נושאים שלא ניתן להגדירם כפטורים. בנוסף הקרן השתלמות שפתחת היא IRA או לא? ואת היחידה שמכניסה לקרן כסף?
בשמחה, הדרך שלי להודות לסולידית, הוא להפיץ את הבשורה;)
אני הקמתי עסק, המיועד למשקיעים מנוסים בשוק ההון, בסלון בייתי.
המרצים הם אנשיי שוק ההון בפועל (אנליסטים ומנהלי פורומים), המייצגים את נקודת השקפתו של הקונה ומספקים אינפורמציה (לא ייעוץ) על פיה ניתן להרכיב תיקיי השקעות פסיביים. העסק הוא אבולוציה, של עבודה עם אנליסט שניהל את הפורום הזה מספר שנים, והוריש אותו לי. השתלשלות הדברים הייתה מקרית לחלוטין, והמאמר של הסולידית נפל לידי בדיוק בזמן.
לא פתחתי IRA, בגלל שלא עמדתי בתנאיי המינימום המתבקשים, פתחתי קרן השתלמות מחקה ב IBI, בד"נ של 0.5%.
ההפקדה המקסימלית השנתית היא 18,480 ש"ח, אני העברתי את חלקה בהעברה בנקאית ואת חלקה השני בהוראת קבע. כעצמאית, אני המפקידה היחידה.
במע"מ קיים סיווג מקצועות, המבדיל בין מקצועות עוסק מורשה ופטור. רו"ח, עו"ד או מנהל חשבונות, גם אם הם מרוויחים מתחת ל- 70,000 ש"ח בשנה, יחשבו כעוסקים מורשים. ישנם מקצועות/הגדרות מקצוע שהן גבוליות, ונתונות לשיקול דעת פקיד השומה. רצוי לאתר אינטואיטיבית פקיד מע"מ באזור מגורייך שהוא פוזיטיבי, שיבוא לקראתך.
 
מעולה! כל הכבוד על הרעיון היצירתי לעסק.

אז אם הבנתי נכון ההפקדה המקסימלית השנתית לקרן מגיעה חלקית מהעסק וחלקי מהפקות עצמאיות שמקורן במשכורת הרגילה?

את לאורך כל התהליך הסתדרת ללא רואה חשבון?
 
@Rio תודה:>
אין הפרדה בין כספיי העסק לכספים האחרים. התקרה המקסימלית, אינה מתייחסת לגובה ההשתכרות, כל עוד קיימת השתכרות לגיטימית, כעסק.
לי אישית קיימת יועצת מס, זולה מאוד, שלוקחת עבור הגשת דו"חות שנתיים 500 ש"ח+ מע"מ, עם זאת ישנם לא מעט עוסקים המנהלים בעצמם את הגשת הדו"חות מול הרשויות. ככל הידוע לי הדרישה לפיקוח של רו"ח בהגשת דו"חות שנתיים, היא רק בקרב חברות.
 
אל תעשה את זה. אתה תשלם ביטוח לאומי הרבה הרבה יותר גבוה. אני לא חושב שכל ההתעסקות בעסק (דיווחים, רואה חשבון, דוח שנתי) גם מבחינת עלות וגם מבחינת זמן שווה את ה 25% פטור ממס שאתה מרוויח בקרן השתלמות, אל תשכח שיש לך הגבלה של 18 אלף שח בשנה, כמה רווח כבר תעשה על זה? לפי דעתי מיותר.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
S קרן השתלמות - שכיר ועצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
I הפרשות מעל התקרות - שכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
ד החזר מס שכיר - הצמדה וריבית - תאריך ערך מיסים 25
I קרן השתלמות שכיר ועצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
T פעם ראשונה דיווח שנתי על הון זר (שכיר) - ברוקר זר מיסים 4
ה קרן השתלמות לעצמאי שהינו שכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
Y עבודה בתור שכיר בעת שירות מילואים פעיל אוף טופיק 32
A קרן השתלמות עצמאי שכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S שכיר בארץ וsole proprietor בארה"ב מיסים 10
S החזר מס, שכיר בשינוי משכורת אצל אותו מעסיק מיסים 5
N מיסוי שכיר ישראלי שמתגורר בשוויץ מיסים 6
Flex אזרח אמריקאי, שכיר, עצמאי ומשקיע מיסים 11
י ביטוח לאומי לעצמאי שהוא גם שכיר מיסים 14
T פנסיה לעצמאי שהוא גם שכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
S עצמאי בתחום היעוץ בנוסף להיותי שכיר... התפתחות אישית 16
stamEhad הטבות מס ו"קומבינות אפשריות" בפתיחת קרן השתלמות לעצמאים שהוא גם שכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
R פתיחת קרן השתלמות כעצמאי לאדם שכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
tomchoook הגשת דו״ח למס יסף בתור שכיר מיסים 18
U הפקדת שכיר+מעסיק לשתי קרנות השתלמות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
B הפקדות של שכיר שהוא גם עוסק פטור לקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 26
A שכיר: כדאיות הפרשה לפנסיה על בונוס ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
T דו״ח שנתי, החזר מס - שכיר מיסים 8
M TC של שכיר מול שכר עצמאי אוף טופיק 5
א קה"ש עצמאי בשילוב קה"ש שכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
T קרנות השתלמות לעובד שכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
IAmSam משכנתא כעוסק מורשה מול שכיר בעל שליטה נדל"ן 8
G פתיחת קרן השתלמות עבור שכיר שהמעסיק אינו מפריש עבורו פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
P קרן השתלמות שכיר בונוסים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
B האם אפשר להיות גם שכיר וגם עוסק פטור (במע"מ) שהוא גם עצמאי שאיינו עונה להגדרה בביטוח לאומי? מיסים 2
ה ניוד קרן השתלמות עצמאי-שכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
R מיסוי הפרשות לפנסיה שכיר. מיסים 17
hommie העברת קרן השתלמות של שכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
N קיבלתי הטבה לפתוח קרן השתלמות במעמד שכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
mudale222 מה דינו של עובד שכיר + עצמאי לימי מחלה ואבטלה? אוף טופיק 0
R פתיחת שתי קרנות השתלמות - שכיר ועצמאי שוק ההון 15
R שכיר ועצמאי התפתחות אישית 1
א החזר מס בגין עבודה מהבית עבור שכיר צרכנות פיננסית 1
S מס רווחי הון בתור שכיר צרכנות פיננסית 2
י עסק פטור + שכיר ומה שינהם צרכנות פיננסית 6
תפוזינה ביטוח לאומי לעצמאי שהוא גם שכיר צרכנות פיננסית 2
F הכנסה מנדל"ן עוסק מורשה + שכיר נדל"ן 2
Danielovich עסק מורשה מול שכיר בענף ההיטק צרכנות פיננסית 13
ImCarryGG שילוב עבודת פריילנסר עם שכיר אוף טופיק 20
Myrath החזקת תיק עצמאי בהיותי עובד שכיר מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 12
ר שכיר ועצמאי - מתי זה משתלם? התפתחות אישית 14
N דילמה בעניין קרן השתלמות שכיר צרכנות פיננסית 5
ש שילוב של שכיר ועצמאי - האם כדאי? התפתחות אישית 2
N עוסק פטור שהוא גם שכיר - הוראות הפעלה צרכנות פיננסית 58
F עזרה במילוי טופס 135 (החזר מס עבור שכיר) צרכנות פיננסית 1
unrealx שכיר עם עבודה נוספת ללא פתיחת תיק עסק אוף טופיק 0

נושאים דומים

Back
למעלה