אם יותר זול לנהל תיק השקעות בבית השקעות למה אנשים עדיין מנהלים אותו בבנק?

[מתכנת]

כ - 90% מהלקוחות עם חצי מיליון ומעלה בני"ע שמנהלים את תיק ההשקעות בבנק - מקושרים לייעוץ. אתה יכול לרקוע ברגלים, לנפנף בידים, להכפיש, ומה שזבביר שלך - אבל זו המציאות.

אולי פספסת משהו,
@אורי ג. כתב

דעתך מנותקת מהמציאות.

רק לגבי

עדיין סבור שסכנת הקריסה של בנק ישראלי נמוכה יותר משל בית השקעות ישראלי, ועדיין לא מתכוון להתווכח על הדעה הזו.

 

[אורי ג.]

גם אם יש יעוץ בבתי השקעות (מעולם לא שמעתי על כך). זה כנראה לא ממש נגיש לציבור הרחב (ראה סוגריים). יש יעוץ בבנק, ויש ניהול תיקים. שם המסה.

יש ונגיש:
https://www.meitavtrade.co.il/?CategoryID=467
גם לחברות אחרות כמו אנליסט יש.
גם אם שם המסה, אז מה?

כ - 90% מהלקוחות עם חצי מיליון ומעלה בני"ע שמנהלים את תיק ההשקעות בבנק - מקושרים לייעוץ. אתה יכול לרקוע ברגלים, לנפנף בידים, להכפיש, ומה שזבביר שלך - אבל זו המציאות.

מה זה קשור למה שאמרתי?
ומאיפה המספרים האלה?

 

[מרק עוגיות]

אני משקיעה דרך הבנק כי יש לי עמלות מאד קרובות לעמלות בבתי ההשקעות, וההפרש בעלות השנתית הכוללת לא מצדיק מבחינתי את אי הנוחות בלנהל עוד חשבון, להתעסק עם מערכת מסחר הרבה פחות נוחה ממה שיש לי בבנק, להצטרך לבצע העברות מצד לצד, ושאר עניינים בירוקרטיים כאלה. יש לי נסיון עם בתי השקעות בגלל הIRA שיש לי, כך שאני יודעת מה ההבדלים בין המערכות וכמה הרבה יותר נוח לי בבנק. בעבר שקלתי לעבור לבית השקעות כי היה הפרש גדול יותר בין העמלות, אבל האיום שאעבור היה מספיק כדי שאקבל עמלות תחרותיות בבנק ואשאר. אגב, מהבנק אני יכולה לעבור בכל רגע נתון עם עמלות העברה מזעריות, לעומת זאת מבית השקעות העלות להעביר את ניירות הערך למקום אחר הרבה יותר גבוהה. כך שאני כעת במצב הרבה יותר טוב לאיים מאשר אם אהיה בבית השקעות (שגם יכול להעלות עמלות על דעת עצמו ואז אצטרך לשלם הרבה כדי לעבור למקום אחר).

 

[Ron B]

אז למה בעצם אנשים עדיין עושים את זה בבנק? מישהו פה מנהל תיק עצמאי בבנק ויכול להגיד למה?

כי התמקחתי עם הבנק ויש לי תנאים זהים (ואולי טובים יותר) מבתי השקעות.

הבנק לוקח את הכסף שלך ומלווה אותו לאנשים.

הבנק לא יכול להלוות את המניות או אג"ח שלך שרשומות על שמך. מכיוון שאנו מניחים שרוב הכסף המנוהל בכל מקרה לא יהיה מזומן, אז אין הבדל מבחינה זאת בין בית השקעות לבנק.

 

[אורי ג.]

הבנק לא יכול להלוות את המניות או אג"ח שלך שרשומות על שמך. מכיוון שאנו מניחים שרוב הכסף המנוהל בכל מקרה לא יהיה מזומן, אז אין הבדל מבחינה זאת בין בית השקעות לבנק.

מסכים, ובכל זאת הסיכוי שבנק יקרוס גבוה מבית השקעות, נסכים גם שבכל מקרה האחזקות שלך בטוחות בכמעט 100% אז טענה שבנק הוא מקום בטוח יותר לאחזקות שלך אינה נכונה.

 

[amikal]

...אגב, מהבנק אני יכולה לעבור בכל רגע נתון עם עמלות העברה מזעריות, לעומת זאת מבית השקעות העלות להעביר את ניירות הערך למקום אחר הרבה יותר גבוהה. כך שאני כעת במצב הרבה יותר טוב לאיים מאשר אם אהיה בבית השקעות (שגם יכול להעלות עמלות על דעת עצמו ואז אצטרך לשלם הרבה כדי לעבור למקום אחר).

מה זאת אומרת יש שיש עלות להעביר את הניירות הערך למקום אחר? בית ההשקעות זכאי לדרוש ממך כסף אם את עוברת לבית השקעות אחר?? מחזיק את התיק שלך בן ערובה? לא הבנתי את זה

 

[Ron B]

טענה שבנק הוא מקום בטוח יותר לאחזקות שלך אינה נכונה.

הטענה שבנק הוא מקום בטוח יותר באה מכך שרוב הבנקים בעל שווי שוק משמעותית גדול משווי בתי השקעות.
למשל, שווי בנק הפועלים הוא 27 מיליארד שקלים ושווי אלטשולר שחם הוא כ-850 מיליון.
האם יש משמעות לשווי של החברה בה אתה מפקיד את ההון שלך? לדעתי בהחלט כן. אם יש מעילה בבנק בשווי של 500 מיליון ש"ח עדיף שזה יהיה בגוף ששווה עשרות מליארד.
בדיוק כפי שכשאני קונה ETF אני מוודא איזה חברה מנהלת את ה-ETF (ואנגרד, ishares וכו') ובעיקר מה שווי השוק שלה.
במקרים בהם הברוקר הוא גדול (IB), כמובן שהטיעון הנ"ל לא רלוונטי.

 

[אורי ג.]

הטענה שבנק הוא מקום בטוח יותר באה מכך שרוב הבנקים בעל שווי שוק משמעותית גדול משווי בתי השקעות.

טענה שמבוססת על מה?

האם יש משמעות לשווי של החברה בה אתה מפקיד את ההון שלך? לדעתי בהחלט כן. אם יש מעילה בבנק בשווי של 500 מיליון ש"ח עדיף שזה יהיה בגוף ששווה עשרות מליארד.

בדיוק הפוך! למדינה יהיה קל לחלץ בנק של 500M, יהיה לו מאד קשה לחלץ בנק של עשרות B.

בדיוק כפי שכשאני קונה ETF אני מוודא איזה חברה מנהלת את ה-ETF (ואנגרד, ishares וכו') ובעיקר מה שווי השוק שלה.

זו זכותך אבל אין קשר ליציבות.

במקרים בהם הברוקר הוא גדול (IB), כמובן שהטיעון הנ"ל לא רלוונטי.

IB לא רק שאינו גדול הוא פצפון.

 

[מתכנת]

IB לא רק שאינו גדול הוא פצפון.

דיברתם על IB או IBI ?

 

[אורי ג.]

דיברתם על IB או IBI ?

IB

 

[roneng]

IB

אאל"ט השווי שלהם מעל 25 מילארד דולר.
לא הייתי מגדיר את זה כקטן במיוחד...

 

[אורי ג.]

אאל"ט השווי שלהם מעל 25 מילארד דולר.
לא הייתי מגדיר את זה כקטן במיוחד...

נכון לא התעדכני זמן מה, הם הכפילו את שווים בשנה האחרונה... בכל מקרה הם ממש לא בין הגדולים, הגדולים הם גם בנקים או שמסונפים אליהם, SCHWAB לדוגמא בגודל של 75B$ הגדולים בארה"ב הם בנקים של השקעות כמו GS, JPM ושאר המפלצות ולא ברוקרים "טהורים"

 

[מתכנת]

לא התעדכני זמן מה, הם הכפילו את שווים בשנה האחרונה... בכל מקרה הם ממש לא בין הגדולים

אבל אתם משווים בין בנק ישראלי לברוקר (כלשהו, אמריקאי או ישראל)
אז IB לא פיצפון לעומת בנק ישראלי...

 

[אורי ג.]

אבל אתם משווים בין בנק ישראלי לברוקר (כלשהו, אמריקאי או ישראל)
אז IB לא פיצפון לעומת בנק ישראלי...

השוק שם שונה מפה, "ברוקרים" נטו כמו שאתה קורה להם פה זה חיה חדשה למדי שם, רוב הברוקרים הם מה שנקרא FULL SERVICE או INVESTMENT BANKING ומאז המשבר חלקם או רובם התאחד עם בנקים רגילים, JPM שהיה ברוקר כזה התאחד עם CHASE אבל זה עדיין יחידה נפרדת שם, מריל לינץ' נקנו ע"י BAC, מאז המשבר אין יותר "ברוקרים" קלסיים וכולם הפכו לבנקים רגילים לכל דבר ועניין.
ציטוט מפה:
https://en.wikipedia.org/wiki/Goldman_Sachs#2007–2008_Subprime_mortgage_crisis

On September 21, 2008, Goldman Sachs and Morgan Stanley, the last two major investment banks in the United States, both confirmed that they would become traditional bank holding companies.[38][39] The Federal Reserve's approval of their bid to become banks ended the business model of an independent securities firm, 75 years after Congress separated them from deposit-taking lenders, and capped weeks of chaos that sent Lehman Brothers into bankruptcy and led to the rushed sale of Merrill Lynch & Co. to Bank of America Corp.[40]

 

[קפה שחור]

לא הייתי מגדיר את זה כקטן במיוחד...

ביחס ל 2.5T של Schwab, מעל 5T של Fidelity ו 600B של TD הייתי מגדיר אותם כזבוב

 

[רומן]

העמלות שלי בבנק נמוכות מאוד וקרובות מאוד (וכנראה עם הכללת עלויות העברה זהות לתיק בבתי ההשקעות)
פרט ליתרון שכבר אמרו שהוא נוחות בניהול כל הכסף במקום אחד
תיק גדול בבנק מאפשר לי (ולבני משפחתי) גם משא ומתן ו"כוח" מול הבנק בהוזלת עלויות והטבות שונות באספקטים אחרים בניהול החשבון (מפטור מעמלות רגילות ועד פטור על כל מיני עמלות הזויות שלפעמים אני מגלה (לדוגמא הוצאת אישור באנגלית על בעלות החשבון))

 

[אריאל]

אז למה בעצם אנשים עדיין עושים את זה בבנק?

אצלי זה נבע פשוט מרשלנות פושעת.
ברגע שקלטתי ששוחטים אותי בעמלות עברתי לבית השקעות. משמעותית הרבה יותר זול.

 

[Ron B]

B לא רק שאינו גדול הוא פצפון.

כמו שנאמר לעיל הוא ענק בהשוואה לבנק לאומי או הפועלים. וכן אם הייתי לי אפשרות להשקיע כאזרח ישראלי ב-Schwab בלי שרואי חשבון יחגגו בעמלות על הגשת דו"ח שלי למס הכנסה, זה בהחלט היה שיקול.

נקודה נוספת שחייבים להתייחס אליה: ברגע שאתה שם את כל הונך בבית השקעות ולא משאיר כלום בבנק, אז יכולת המיקוח שלך מול הבנק מאד קטנה. ואז תשלם עמלות בבנק. הרי בית השקעות לא יכול להחליף את הבנק (נכון להיום, ואני לא רואה סיבה שזה לא ישתנה בעתיד). בסוף כשצריך לשלם במכולת עם כרטיס אשראי - הוא מחובר לחשבון בנק. משכורת מהעבודה מועברת לחשבון בנק ולא לבית השקעות (שוב, נכון להיום).

ואז צריך לחשב את ההפסד בעמלות שהבנק יגבה ממך, בגלל שאתה לקוח "עני" ולא חשוב. פתאום יהיו עמלת העברה בנקאית, עמלת שורה עו"ש וכו.

 

[אורי ג.]

נקודה נוספת שחייבים להתייחס אליה: ברגע שאתה שם את כל הונך בבית השקעות ולא משאיר כלום בבנק, אז יכולת המיקוח שלך מול הבנק מאד קטנה. ואז תשלם עמלות בבנק.

מסכים. אני אישית עובד מעט מאד עם הבנקים בגלל מה שציינת ובהחלט יש לזה חסרונות, אין לי יכולת מיקוח מולם ואני די מעניין להם את התחת. לגבי העמלות אני במסלול של 9.90 ש"ח בחודש ומקסימום מוסיף כמה גרושים כל חודש לפעולות נוספות אז זה לא נורא.

בסוף כשצריך לשלם במכולת עם כרטיס אשראי - הוא מחובר לחשבון בנק. משכורת מהעבודה מועברת לחשבון בנק ולא לבית השקעות (שוב, נכון להיום).

אמת אבל זה כלול ב9.90 שאני משלם מדי חודש וכ.א יש לי חוץ בנקאי בחינם בנוסף לכרטיס האמריקאי שלא קשור לבנק כזה או אחר.

ואז צריך לחשב את ההפסד בעמלות שהבנק יגבה ממך, בגלל שאתה לקוח "עני" ולא חשוב. פתאום יהיו עמלת העברה בנקאית, עמלת שורה עו"ש וכו.

במקרה שלי העלויות שוליות, תמיד אפשר לשדרג למסלול של ה30 ש"ח בחודש וזה אמור לכסות אותך מעל ומעבר מבחינת פעולות.

 

[roneng]

@Ron B @אורי ג.
אני לא מבין על איזה עמלות בנק אתם מדברים?
יש פה בפורום כמה שרשורים על חשבונות עו"ש בלי עמלות. לא צריך תיק השקעות גדול בבנק בשביל זה