"אי אפשר / נדיר מאוד להכות את השוק"

[חתול לילה]

האם בקניה של המניה הזו, בלי קשר לתשואה שנוצרה בדיעבד, על בסיס המידע שתיארתי , נלקח יותר סיכון בעת הקניה מאשר ברכישה של הסנופי ב2019? האם הסיכון/סיכוי לא היה עדיף?

איך אפשר לדעת? אם באותה מידה ארדואן היה מלאים את החברה, היינו צוחקים על המשקיע הזה...
יש לך סטטיסטיקות שלו לאורך זמן וגם מארצות אחרות? (כי הסיכון היה פה על המדינה, וכנראה לא התממש)

 

[יעקב 1]

בדוגמא שלך, יש הנחה ש"השוק" מורכב מהמון חזאים מתוחכמים מאד בלבד, עם הציוד והידע הכי טובים... ונגיד שצריכים להחליט על מה יהיה מזג האוויר בכל הערים בעולם בעוד כמה שנים...היית מצפה שבמהלך שנה אחת, שבה כנראה שהעולם לא ישתנה יותר מידי, הטמפ שיחזו כל החזאים המתוחכמים האלו יתכנסו לאיזשהו מספר...ולא שיגידו בתחילת השנה שהטמפ ברומא עוד עשור תהיה מינוס 5 מעלות...ואז לאחר חצי שנה שתהיה 50..

דווקא האנלוגיה למזג האויר עושה שכל לתמיהה שלך.
אכן, שינויי מדידה זעירים במזג האויר כיום, יביאו לתוצאות שונות משמעותית בטווח הארוך. קל וחומר כשמדובר על חיזוי לשנים רבות.

 

[Ehud]

איך אפשר לדעת? אם באותה מידה ארדואן היה מלאים את החברה, היינו צוחקים על המשקיע הזה...
יש לך סטטיסטיקות שלו לאורך זמן וגם מארצות אחרות? (כי הסיכון היה פה על המדינה, וכנראה לא התממש)

כן, אלו התוצאות שלו.

הוא משקיע שמנצל הזדמנויות...עיקר ההשקעות שלו עד עתה היו בארה"ב, הודו, טורקיה ודרום קוריאה.

כל אחד וניתוח הסיכונים שלו והסיכוי/סיכון שהוא רואה לנגד עיניו...אני בנוח עם השקעות מהסוג הזה ובסיכון/סיכוי שהם מציגות...
ואני ממש לא חושב (כמו שאמרתי גם בשווקים ומניות "בוגרים" יותר) שהמחיר מזקק את כל המידע והסיכון/סיכוי של כל חברה בכל נקודה(הסיבה למחיר הנמוך לא היה בגלל "שהשוק" היה "טיפש" אלא בגלל שזה היה לגיטימי למכור חברה עם נכסים בשווי של 800 מיליון דולר במחיר של 20)...לפעמים זה פשוט שוק, שמורכב מאנשים אשר לפעמים מפוחדים בהגזמה ולפעמים באופריה מוגזמת...וזה מייצר הזדמנויות...אם זה פייסבוק בארה"ב או חברת מחסנים בטורקיה...

אם כל הגישה היא, שאין כזה דבר יכולת אמיתית להביס את האינדקסים לאורך זמן ...ומה שקונים כשקונים את הסנופי זה מוצר שיתן 9-10% לשנה עם סטיית תקן X ואין דרך לייצר תשואה עודפת ללא לקיחת סיכון עודפת משמעותית אם בכלל...אנחנו לא רואים את אותו עולם ואני מגיע למסקנות שונות על בסיס המידע שאני חשוף אליו.

אבל, לגיטימי לגמרי...כל אחד שם את הכסף שלו איפה שהוא רוצה ומרגיש בנוח...ובאמת שאין לי שום ויכוח עם אחזקת תעודות סל(בוודאי על הסנופי).

 

[Ehud]

דווקא האנלוגיה למזג האויר עושה שכל לתמיהה שלך.
אכן, שינויי מדידה זעירים במזג האויר כיום, יביאו לתוצאות שונות משמעותית בטווח הארוך. קל וחומר כשמדובר על חיזוי לשנים רבות.

לפעמים יש מקרים כאלו...ברוב המקרים...זה לא המצב ובד"כ אלו לא הסיבות לשינויים הדרסטיים במחיר.
האם חיתוך של 20% בכ"א בפייסבוק(לא היה יכול להיות צפוי על ידי מי מהמשקיעים המנוסים שמחזיקים את המניה?) הצדיק להקפיץ את השווי מ200 מילארד דולר ל1.2 טריליון? או שהשווי של ה 200 מילארד דולר היה "טעות" שנבעה מפסימיזים מוגזם?
האם פייסבוק היא לא עדיין בעיקרה חברת פרסום המבוססת על מוצרים די בוגרים(פייסבוק ואינטסגרם המתחרים על התשומת לב שלך) ומונטיזציה מוגבלת בוואטאפ ? היום? כמו שהייתה לפני שנה?
כן, עשו מהלכים בשביל לצמצם את העלויות וזה מגדיל את הרווחיות בטווח הקצר...אבל דברים המשנים את השווי מ 200 ל1.2 טריליון, בפחות משנה?(כמובן שיש עוד דברים, ציפיה לירידת ריבית, זה כן משמעותי שהמנכ"ל "נכנס לעניינים", טיפול ב ATT וכו...)

וכמו שאמרתי...כל אחד איך שהוא בוחר להסתכל על הנתונים...

 

[pseudonym]

ד"א - למה הקונצנזוס בקרב המשקיעים הפאסיביים הוא השקעה מדד עולמי / סנופי ולא בכל מדד אחר ?

 

[חתול לילה]

ד"א - למה הקונצנזוס בקרב המשקיעים הפאסיביים הוא השקעה מדד עולמי / סנופי ולא בכל מדד אחר ?

רוב המחקרים והמידע הם על סנופי (ובוא נודה, תוצאות יפות מאוד בשנים האחרונות וגם היסטורית)
אבל מי שמאמין בשוק יעיל אמור ללכת על המדד העולמי.

 

[bigbang]

מכירים שיטת ההכפלות ברולטה? עבר לכל אחד שהיה בקזינו בראש.
בשיטה הזאת הסיכוי שלך להכות את הקזינו עצום, גם אם אתה משחק 100 פעמים. הבעיה כמובן שקיימת הסתברות נמוכה שבפעם אחת חסרת מזל, יגיע רצף לרעתך, ותפסיד את כל כספך, וככל שתשחק יותר הרגע הזה יתקרב. אני נוטה לחשוב שמי שמכה את השוק עושה זאת על חשבון סיכון, גם אם הסיכוי שיתממש הוא קטן בשוטף.

הערה טרחנית שלא קשורה כל כך לדיון, אבל השיטה הזו לא תעבוד מסיבה טכנית לחלוטין - יש הגבלה על הסכום של הימור בודד. בקזינו לא פראיירים.

 

[Dončić]

אם כל הגישה היא, שאין כזה דבר יכולת אמיתית להביס את האינדקסים לאורך זמן ...ומה שקונים כשקונים את הסנופי זה מוצר שיתן 9-10% לשנה עם סטיית תקן X ואין דרך לייצר תשואה עודפת ללא לקיחת סיכון עודפת משמעותית אם בכלל...אנחנו לא רואים את אותו עולם ואני מגיע למסקנות שונות על בסיס המידע שאני חשוף אליו.

אני לא חושב שהגישה היא שאין יכולת להביס את האינדקסים, השאלה באיזה מחיר ולשם מה?
הנה שאלה, האם היית מרגיש בנוח לשים את רוב המוחלט מההון שלך בקרנות ״אקטיביות״? אני מניח שלא. ואין לי בעיה (לפחות כיום) להשקיע את רוב ההון שלי במדדים. זה נובע מכל מיני סיבות, שאחת מהן היא שאני בכלל לא פוחד שלא תהיה לי תשואת יתר ביחס לשוק (מן הסתם), אבל יש לי פחד עצום מתשואת חסר ביחס אליו.
בסוף, אם יש לי יכולת חיסכון מסוימת ואני מניח הנחות יחסית מחמירות (נגיד שהמדדים יעשו 4%-5% שנתי ריאלי) וזה נותן לי את היכולת לפרוש בעוד x שנים, או x+10 במעבר למשרה חלקית בחלק מהזמן, אין לי שום רצון לקחת את הסיכון העודף* הזה. בשבילי אין הבדל בין 7 מיליון שקל ל20 מיליון שקל.

*כתבתי שזה סיכון עודף, אבל אני יכול לקבל את הטענה שזה לא סיכון עודף בהכרח. בשבילי הוא כן סיכון עודף בגלל הסיבה הראשונה שפירטתי עליה

 

[עדי ההגדי]

בשביל להצליח לייצר תשואה גבוהה מן המדד באופן מובהק (לפני עמלות ומיסוי) באותו סיכון, אתה צריך לדעת משהו שאחרים לא יודעים / לפני שאחרים יודעים אותו.

אני די צעיר בשביל לחלוק על כל השועלים הותיקים פה בפורום
אבל בתור מתחיל בשוק ההון מה שאני חושב

1. ברור שבניתוח טכני וסטטיסטיקות יהיה מאוד קשה להכות את השוק
כי כולם יכולים להשתמש בזה ואין לך בזה שום יתרון

2. להשקיע בחברות כמו אמזון אפל מייקרוסופט טסלה ואנבידיה שחצי מהיקום עוקב אחרי כל פיסת מידע שקשור למניות האלה
גם פה יהיה מאוד קשה להכות את השוק

3. אבל כשיש חברות שהם עוד לא עשו את הפריצה הגדולה שלהם ואין עליהם באז ועין תקשורתית
אפשר בהחלט לתזמן ולהכות את השוק כשאתה עוקב באדיקות אחרי המניה

4. ובפרט כשאתה מתעסק בתחום מסוים שבזה יש לך הבנה יותר מכתב ובלוגר ממוצע פשוט כי אתה מתעסק ומבין בזה
ולא שמנכ"ל של רשת מזון יתחיל להשקיע במניות של בינה מלאכותית כי כל האתרים צועקים שזה הולך לשנות סדרי עולם

אשמח שתעירו לי אם דיברתי פה שטויות...

 

[ערך טכני]

יאללה בואו נדבר על סיכון.

בלי להיכנס פה להשקעות בחברות ספציפיות וכו
מסכים לגמרי שאי אפשר להתעסק בסיכון מבלי קודם כל להסתכל על מה אתה קונה ובאיזה מחיר, בכל זאת הכי חשוב זה margin of safety לטעויות

 

[Ehud]

אני לא חושב שהגישה היא שאין יכולת להביס את האינדקסים, השאלה באיזה מחיר ולשם מה?
הנה שאלה, האם היית מרגיש בנוח לשים את רוב המוחלט מההון שלך בקרנות ״אקטיביות״? אני מניח שלא. ואין לי בעיה (לפחות כיום) להשקיע את רוב ההון שלי במדדים. זה נובע מכל מיני סיבות, שאחת מהן היא שאני בכלל לא פוחד שלא תהיה לי תשואת יתר ביחס לשוק (מן הסתם), אבל יש לי פחד עצום מתשואת חסר ביחס אליו.
בסוף, אם יש לי יכולת חיסכון מסוימת ואני מניח הנחות יחסית מחמירות (נגיד שהמדדים יעשו 4%-5% שנתי ריאלי) וזה נותן לי את היכולת לפרוש בעוד x שנים, או x+10 במעבר למשרה חלקית בחלק מהזמן, אין לי שום רצון לקחת את הסיכון העודף* הזה. בשבילי אין הבדל בין 7 מיליון שקל ל20 מיליון שקל.

*כתבתי שזה סיכון עודף, אבל אני יכול לקבל את הטענה שזה לא סיכון עודף בהכרח. בשבילי הוא כן סיכון עודף בגלל הסיבה הראשונה שפירטתי עליה

מסכים לגמרי....המטרה בפוסטים שלי היא בעיקר להביא עוד נקודת מבט ועוד מידע עבור אלו שכן מעוניינים(דבר שאני ד"א לא ממליץ) להתעסק בהשקעה אקטיבית.

אני אישית:

1. נהנה מזה.
2. עד היום זה מאד הצליח, עבורי.
3. באינדקס כמו הסנופי יש יתרונות גדולים(מעגל המנצחים העולמי, "משקה את הפרחים וגוזם את העשבים", כבוד לזכויות קניין, מיקום גיאוגרפי חזק, מוסדות חוק חזקים, דמוקרטיה חזקה, מבנה המאפשר יזמות וכו וכו...)...וחסרון די משמעותי...כולם יודעים את זה...ולכן הוא , רוב הזמן, לא זול במיוחד ואני אישית לא מרגיש בנוח לבנות על תשואה משמעותית ממנו...לא מעניין אותי מה האינדקס עשה ב100 שנה האחרונות...מעניין אותי מה הוא יעשה הלאה.(ד"א אני חושב שתשואה של 4%-5% שנתית ריאלית לאורך זמן היא תשואה צפויה סבירה לגמרי)...קניה של הסנופי היא לא איזה תרגיל מתמטי של מוצר שעשה X ולכן יעשה X הלאה עבורי.
4. אני מתחבר לגמרי לפחד של תשואת חסר ביחס למדד...גם אני לא הלכתי עד היום all in ועדיין מכניס כספים לאינדקסים..אבל אני גם משקיע בצורת השקעה נוספת שעושה שכל עבורי....אם השוק(בכל העולם בוודאי..) אינו יעיל בטווח הקצר...והזדמנויות נוצרות בשל כך...אז מידי פעם, לעיתים רחוקות כאשר יש מעט דברים שאני יכול לזהות בבטחון יחסית גבוה שהם "כסף על הרצפה" ו/או השקעה שעושה עבורי שכל...אני מאד בנוח להשקיע כך חלק מכספי כאשר התשואה הפונציאלית היא משמעותית יותר ממה שאני חושב שאני יכול לקבל בסנופי באותה נקודה.(לא משהו שקורה הרבה לצערי..ולא משהו שתמיד מצליח...אבל עד היום לפחות ההצלחות כיסו על הכשלונות).

לגבי ההון האישי שלי, בערך חציו הוא תיק פעיל וחציו באינדקסים...כאשר(עד היום, אולי בגלל מזל) התיק הפעיל(שהתחיל מאחוזים קטנים מההון) יצר תשואה עודפת מהותית ותעודות הסל יצרו תשואות חסר ביחס אליו... ומבחינת השקעה דרך מנהלים אקטיבים...עד היום יש לי רק שתי השקעות דרך מנהלים...הקרן שהצגתי ומניית ברקשיר(שאפשר להחשיב אותה חלקית נגיד בתור סוג של קרן מנוהלת)...לאורך שנים ראיתי כבר רקורד של עשרות מנהלים...אצל הרוב המוחלט לא הייתי שם דולר...ואצל המעט שכן הייתי רוצה לשים...לא יכולתי...אני מסכים לגמרי שזה "משחק" שכדאי לא לשחק אותו.

 

[איש ירח]

מסכים לגמרי....המטרה בפוסטים שלי היא בעיקר להביא עוד נקודת מבט ועוד מידע עבור אלו שכן מעוניינים(דבר שאני ד"א לא ממליץ) להתעסק בהשקעה אקטיבית.

אני אישית:

1. נהנה מזה.
2. עד היום זה מאד הצליח, עבורי.
3. באינדקס כמו הסנופי יש יתרונות גדולים(מעגל המנצחים העולמי, "משקה את הפרחים וגוזם את העשבים", כבוד לזכויות קניין, מיקום גיאוגרפי חזק, מוסדות חוק חזקים, דמוקרטיה חזקה, מבנה המאפשר יזמות וכו וכו...)...וחסרון די משמעותי...כולם יודעים את זה...ולכן הוא , רוב הזמן, לא זול במיוחד ואני אישית לא מרגיש בנוח לבנות על תשואה משמעותית ממנו...לא מעניין אותי מה האינדקס עשה ב100 שנה האחרונות...מעניין אותי מה הוא יעשה הלאה.(ד"א אני חושב שתשואה של 4%-5% שנתית ריאלית לאורך זמן היא תשואה צפויה סבירה לגמרי)...קניה של הסנופי היא לא איזה תרגיל מתמטי של מוצר שעשה X ולכן יעשה X הלאה עבורי.
4. אני מתחבר לגמרי לפחד של תשואת חסר ביחס למדד...גם אני לא הלכתי עד היום all in ועדיין מכניס כספים לאינדקסים..אבל אני גם משקיע בצורת השקעה נוספת שעושה שכל עבורי....אם השוק(בכל העולם בוודאי..) אינו יעיל בטווח הקצר...והזדמנויות נוצרות בשל כך...אז מידי פעם, לעיתים רחוקות כאשר יש מעט דברים שאני יכול לזהות בבטחון יחסית גבוה שהם "כסף על הרצפה" ו/או השקעה שעושה עבורי שכל...אני מאד בנוח להשקיע כך חלק מכספי כאשר התשואה הפונציאלית היא משמעותית יותר ממה שאני חושב שאני יכול לקבל בסנופי באותה נקודה.(לא משהו שקורה הרבה לצערי..ולא משהו שתמיד מצליח...אבל עד היום לפחות ההצלחות כיסו על הכשלונות).

לגבי ההון האישי שלי, בערך חציו הוא תיק פעיל וחציו באינדקסים...כאשר(עד היום, אולי בגלל מזל) התיק הפעיל(שהתחיל מאחוזים קטנים מההון) יצר תשואה עודפת מהותית ותעודות הסל יצרו תשואות חסר ביחס אליו... ומבחינת השקעה דרך מנהלים אקטיבים...עד היום יש לי רק שתי השקעות דרך מנהלים...הקרן שהצגתי ומניית ברקשיר(שאפשר להחשיב אותה חלקית נגיד בתור סוג של קרן מנוהלת)...לאורך שנים ראיתי כבר רקורד של עשרות מנהלים...אצל הרוב המוחלט לא הייתי שם דולר...ואצל המעט שכן הייתי רוצה לשים...לא יכולתי...אני מסכים לגמרי שזה "משחק" שכדאי לא לשחק אותו.

כמה זמן אתה בשוק?

 

[Ehud]

כמה זמן אתה בשוק?

מאז 2006..השקעות אקטיביות בערך מ2010.

אבל עזוב אותי, נתתי לך כאן בשרשור לא מעט רקורדים של אנשים עם היסטוריה של ביצועים עודפים פלוס תיאור של צורת ההשקעות שלהם, דוגמאות להשקעות שלהם וכו...

 

[איש ירח]

מאז 2006..השקעות אקטיביות בערך מ2010.

אבל עזוב אותי, נתתי לך כאן בשרשור לא מעט רקורדים של אנשים עם היסטוריה של ביצועים עודפים פלוס תיאור של צורת ההשקעות שלהם, דוגמאות להשקעות שלהם וכו...

שמע, בטווח הזמן הזה, גם אני הכיתי את השוק. בדיעבד, לא הייתי נוגע בהשקעות הללו עם מקל.

 

[AlexNOSAM]

כאשר מניות הכרייה יתחילו לטוס אז המשקל שלהן במדד יגדל, ולאחר מכן גם המדד יטוס.
(אבל זה יכול להיות גם חישוב קוונטי.. או היתוך קר... או תרופה לסרטן)

עד שזה יגיע למדד כבר כמעט לא ישאר לזה ערך. צריך לתפוס אותן הרבה יותר מוקדם מזה. כשזה מגיע למדד ולפנסיות של אנשים, זה כמו להגיע למסיבה בסוף שלה אחרי שהפונץ׳ נגמר ויש אוכל זרוק על הרצפה וכוסות שתיה...

 

[יעקב 1]

לפעמים יש מקרים כאלו...ברוב המקרים...זה לא המצב ובד"כ אלו לא הסיבות לשינויים הדרסטיים במחיר.
האם חיתוך של 20% בכ"א בפייסבוק(לא היה יכול להיות צפוי על ידי מי מהמשקיעים המנוסים שמחזיקים את המניה?) הצדיק להקפיץ את השווי מ200 מילארד דולר ל1.2 טריליון? או שהשווי של ה 200 מילארד דולר היה "טעות" שנבעה מפסימיזים מוגזם?
האם פייסבוק היא לא עדיין בעיקרה חברת פרסום המבוססת על מוצרים די בוגרים(פייסבוק ואינטסגרם המתחרים על התשומת לב שלך) ומונטיזציה מוגבלת בוואטאפ ? היום? כמו שהייתה לפני שנה?
כן, עשו מהלכים בשביל לצמצם את העלויות וזה מגדיל את הרווחיות בטווח הקצר...אבל דברים המשנים את השווי מ 200 ל1.2 טריליון, בפחות משנה?(כמובן שיש עוד דברים, ציפיה לירידת ריבית, זה כן משמעותי שהמנכ"ל "נכנס לעניינים", טיפול ב ATT וכו...)

וכמו שאמרתי...כל אחד איך שהוא בוחר להסתכל על הנתונים...

הנקודה היא שחיזוי הוא ענין מאוד עדין, ולכן גם משתנים מאוד קטנים עשויים להניב תוצאות שונות לחלוטין.
אני לא חושב שאפשר להסביר כמובן את אדון שוק המשוגע, אבל טווח המחירים העצום אינו ראיה לכך שהוא משוגע.
מה שכן, השוק בוודאי אינו יעיל מבחינה זו שאדם שמכיר נושא ולמד אותו היטב, מן הסתם יוכל להשיג תשואה עודפת, רק שכאן מדובר בעבודת מחקר לכל דבר, ומעטים מסוגלים להגיע לתוצאות הנכונות.
באופן דומה, להבין היטב במנהלים איכותיים זה גם דבר שדורש הרבה מאוד עבודה, ידע וניסיון, וכמובן גם מזל.
אני מסכים איתך שאכן מי שחושב שיש לו היכולת לכך, בוודאי שאין מקום לקבוע בצורה נחרצת ש'אי אפשר להכות את השוק', וכל הצלחה היא רק הליכה אקראית גרידא.

 

[מלפפון במלח]

כן, אלו התוצאות שלו.

הוא משקיע שמנצל הזדמנויות...עיקר ההשקעות שלו עד עתה היו בארה"ב, הודו, טורקיה ודרום קוריאה.

כל אחד וניתוח הסיכונים שלו והסיכוי/סיכון שהוא רואה לנגד עיניו...אני בנוח עם השקעות מהסוג הזה ובסיכון/סיכוי שהם מציגות...
ואני ממש לא חושב (כמו שאמרתי גם בשווקים ומניות "בוגרים" יותר) שהמחיר מזקק את כל המידע והסיכון/סיכוי של כל חברה בכל נקודה(הסיבה למחיר הנמוך לא היה בגלל "שהשוק" היה "טיפש" אלא בגלל שזה היה לגיטימי למכור חברה עם נכסים בשווי של 800 מיליון דולר במחיר של 20)...לפעמים זה פשוט שוק, שמורכב מאנשים אשר לפעמים מפוחדים בהגזמה ולפעמים באופריה מוגזמת...וזה מייצר הזדמנויות...אם זה פייסבוק בארה"ב או חברת מחסנים בטורקיה...

אם כל הגישה היא, שאין כזה דבר יכולת אמיתית להביס את האינדקסים לאורך זמן ...ומה שקונים כשקונים את הסנופי זה מוצר שיתן 9-10% לשנה עם סטיית תקן X ואין דרך לייצר תשואה עודפת ללא לקיחת סיכון עודפת משמעותית אם בכלל...אנחנו לא רואים את אותו עולם ואני מגיע למסקנות שונות על בסיס המידע שאני חשוף אליו.

אבל, לגיטימי לגמרי...כל אחד שם את הכסף שלו איפה שהוא רוצה ומרגיש בנוח...ובאמת שאין לי שום ויכוח עם אחזקת תעודות סל(בוודאי על הסנופי).

לפי מה שאני מבין היא/הוא משקיעים בחברות מועטות ומחכות להזדמנות הנדירה הבאה. האם התשואה נפגעת מזה שמחזיקים מזומנים עד שההשקעה מגיעה? או שלא מחזיקים מזומן? אשמח אם תוכל לפרט על כך

 

[FIYaacov]

להבין היטב במנהלים איכותיים זה גם דבר שדורש הרבה מאוד עבודה, ידע וניסיון, וכמובן גם מזל.

לא עדיף כבר להשקיע את הזמן בלבחור את המניות במקום לנסות למצוא מי המנהל שיבחר את המניות הנכונות?

 

[יעקב 1]

לא עדיף כבר להשקיע את הזמן בלבחור את המניות במקום לנסות למצוא מי המנהל שיבחר את המניות הנכונות?

אני מעדיף להשקיע את הזמן במה שאני אוהב לעשות, ולא בדברים שאני גם לא אוהב וגם לא מוצלח.
ובקיצור, שתי האופציות גורמות לי לגרדת מאובחנת.

 

[Wave]

עוד כמה שאלות שאשמח לחוכמת חברי הפורום בהם, בקשר להיפותזת השוק היעיל.
אם אנחנו מניחים רציונליות של השחקנים בשוק אז בעצם אחרי שנים של מחקר והבנה שמאוד קשה להביס את המדדים(מידע שידוע לכלל השחקנים), זה לא אמור לכנס את כל המשתתפים לכיוון השקעה במדד בלבד? ואז אם כל המשתתפים משקיעים במדד בלבד זה הופך את כל השאר ל"זול" ואז עוד פעם אנחנו מגיעים לזה שהשוק לא יעיל והמחירים לא נכונים.

דוגמה פרטנית יותר:
זה כמו שהיה פה הרבה דיונים על נאסדק 100 וטיעון שנשמע הוא שהנאסדק עושה תשואה יותר גבוהה כבר כ20-30 שנה, טיעון נגדי הוא מן הסתם שכולם יודעים את זה ולכן עכשיו זה מגולם במחיר, מצד שני גם כולם יודעים שכולם יודעים שזה מגולם במחיר ולכן לא אמורה להיות תשואה עודפת ועדיף להשקיע בסנופי, מה שעוד פעם אמור לגרום לנאסדק להיות "זול".

עוד דוגמה היא לגבי ירידות, אם המשקיעים רציונליים ויודעים שהשוק מתישהו אמור לתקן כלפי מעלה אז למה שמשקיעים ימכרו בהפסד?
הבנתי שקוראים לפרדוקס הזה פרדוקס גרוסמן שטיגליץ ולא הצלחתי למצוא עליו דיונים בפורום.