אירית או לונדונית שאלת השאלות

[עייף ומותש סעמק]

שלום לכולם אני מכיר את כל הגרפים ופוסטים בפורום בעניין קרן צוברת או מחלקת ובעניין הדיבדנטים ושיטות המיסוי ( מיסוי כפול או רגיל וכ'ו). עם כל זה רציתי לשאול , האם יש הבדל אם אני אקנה את INVESCO S&P 500 ACC ( לונדונית) לעומת cspx או מקבילתה הישראלית/אירית בבורסת ת"א ?
לפי החישוב שלי הלונדונית תמיד "תנצח" , משום שהיא גם צוברת וגם אין עליה כפל מס ( באירית אומנם משלמים 15% אבל בגלל כפל המס זה יוצא פחות משתלם לפי החישוב שלי).
אשמח לדעתכם.
(יתרון נוסף ללונדונית זה דמי ניהול נמוכים יותר של 0.03 במקום 0.07 באירית וגם אין מס עיזבון כי זה בלונדון).
* תזניחו את עמלות הברוקר , ועמלות המרת המטבע בברוקר שלי קניית הניירות הנ"ל הן באותן עלויות.

 

[Roi]

מה הכוונה שבלונדינית אין כפל מס...?

 

[דנרוק54]

אם מדובר ב spsx, התשואה שלה זהה ל cspx ב5 שנים האחרונות.

 

[itsikad]

ה-ETF של invesco היא קרן אירית שנסחרת, בין היתר, בלונדון.

למיטב הבנתי, אין הבדל בינה לבין CSPX שנסחרת בלונדון בהיבט המיסוי. אני לא בטוח במאה אחוז, אבל המיסוי על הנייר שנסחר בתל אביב ריאלי ולא נומינלי.

שים לב ש-Invesco מחקה סינטטית את המדד ו-CSPX מחקה פיסית.

לא ממליץ, לא מייעץ וכו׳.

 

[עייף ומותש סעמק]

מה הכוונה שבלונדינית אין כפל מס...?

זהו זה מה שאני לא בטוח. האם יש בה כפל מיסוי או לא ? כי אם לא אז היא הכי עדיפה לדעתי כי גם צוברת וגם אין כפל מיסוי זה כל העולמות.

 

[עייף ומותש סעמק]

מה הכוונה שבלונדינית אין כפל מס...?

בעצם מה שקורה כאן זה ככה: אם יש עליה כפל מס אז היא בעצם כמו האירית אם אין עליה והמס עליה הוא 25 אחוז אז עדיף תלונדונית.
מישהו בקהל שישפוך אור על הנושא ? אגב קראתי בפורום רבות על הנושא הזה. בכל מקרה הבנתי שעדיף לא לקנות קרן סל מחכה ישראלית כי שם המס על הדיבדנטים הוא כ 30 אחוז. אבל אם באירית אני משלם מס כפול לפי החישוב שלי ויצא כ 34 אחוז. אז איך יוצא פיתאום שהשיראלית שווה יותר ?

 

[חתול לילה]

בעצם מה שקורה כאן זה ככה: אם יש עליה כפל מס אז היא בעצם כמו האירית אם אין עליה והמס עליה הוא 25 אחוז אז עדיף תלונדונית.
מישהו בקהל שישפוך אור על הנושא ? אגב קראתי בפורום רבות על הנושא הזה. בכל מקרה הבנתי שעדיף לא לקנות קרן סל מחכה ישראלית כי שם המס על הדיבדנטים הוא כ 30 אחוז. אבל אם באירית אני משלם מס כפול לפי החישוב שלי ויצא כ 34 אחוז. אז איך יוצא פיתאום שהשיראלית שווה יותר ?

לא אמרת שאתה רוצה להשקיע 3000 ש"ח?
האופטימיזציות שאתה עושה עכשיו יהיו שוות לכל היותר שקל וחצי.

 

[עייף ומותש סעמק]

לא אמרת שאתה רוצה להשקיע 3000 ש"ח?
האופטימיזציות שאתה עושה עכשיו יהיו שוות לכל היותר שקל וחצי.

חחח צחקתי בקול כוכב אתה , ה3K זה תיק שהוא לא שלי ותאמין לי שבשביל 3K לא הייתי עושה תכאב ראש הזה. מדובר בסכום יחסית גדול לטווח ארוך.

 

[KickR]

כי אם לא אז היא הכי עדיפה לדעתי כי גם צוברת וגם אין כפל מיסוי זה כל העולמות

זה לא מדויק.
הקרנות האמריקאיות למשל לא חוות מיסוי כפול אבל "מאלצות" אותך להשקיע מחדש את הדיבידנד בעצמך (שזה די שקול למה שתשיג בקרן צוברת למעט במקרים בהם אתה לא יכול לקנות חלקי מניה וגם אתה משקיע בסכומים פעוטים של כסף).
קרנות אמריקאיות הן עדיין פחות טובות מבחינת מיסוי בחשבון ממוסה:
1. אם אתה משקיע לטווח מאוד ארוך (זה תלוי מה הנחות התשואה אבל מדברים על 25 או 30 שנים ומעלה)
2. אם אתה מייחס חשיבות למס עזבון

 

[עייף ומותש סעמק]

זה לא מדויק.
הקרנות האמריקאיות למשל לא חוות מיסוי כפול אבל "מאלצות" אותך להשקיע מחדש את הדיבידנד בעצמך (שזה די שקול למה שתשיג בקרן צוברת למעט במקרים בהם אתה לא יכול לקנות חלקי מניה וגם אתה משקיע בסכומים פעוטים של כסף).
קרנות אמריקאיות הן עדיין פחות טובות מבחינת מיסוי בחשבון ממוסה:
1. אם אתה משקיע לטווח מאוד ארוך (זה תלוי מה הנחות התשואה אבל מדברים על 25 או 30 שנים ומעלה)
2. אם אתה מייחס חשיבות למס עזבון

רגע וברור לי שעדיף קרן אירית על פני הישראלית (צוברת) השאלה שלי היא למה. יש מצב להסבר על זה ?

 

[עייף ומותש סעמק]

זה לא מדויק.
הקרנות האמריקאיות למשל לא חוות מיסוי כפול אבל "מאלצות" אותך להשקיע מחדש את הדיבידנד בעצמך (שזה די שקול למה שתשיג בקרן צוברת למעט במקרים בהם אתה לא יכול לקנות חלקי מניה וגם אתה משקיע בסכומים פעוטים של כסף).
קרנות אמריקאיות הן עדיין פחות טובות מבחינת מיסוי בחשבון ממוסה:
1. אם אתה משקיע לטווח מאוד ארוך (זה תלוי מה הנחות התשואה אבל מדברים על 25 או 30 שנים ומעלה)
2. אם אתה מייחס חשיבות למס עזבון

אגב הקרן הלונדונית הנ"ל היא צוברת משמעותה שהיא לא אמריקאית באמת.

 

[itsikad]

אגב הקרן הלונדונית הנ"ל היא צוברת משמעותה שהיא לא אמריקאית באמת.

היא גם לא לונדונית, רק נסחרת בבורסת לונדון. היא קרן אירית.

 

[עייף ומותש סעמק]

היא גם לא לונדונית, רק נסחרת בבורסת לונדון. היא קרן אירית.

חברים תודה לכולם הבנתי לעומקו של עניין את הנושא.
מסתכם שהקרן הנ"ל ( הלונדונית) הכי משתלמת וזה בגלל דמי ניהול נמוכים 0.03 וכמובן בגלל היותה אירית ( יתרונות של צבירה עדיפות בטווח הארוך למרות כפל המס).
בכל מקרה להשקיע בקרן ישראלית זה הכי לא נכון לטווח הארוך בסכומים גדולים.
תודה שוב לכולם השכלתי !
לסיכום עדיף לקנות את ה"לונדונית" הנ"ל כל עוד אתה לא מושפע מעמלות ברוקר ועמלות קנייה מכירה , אחרת תוכל לקנות בבית השקעות ישראלי אפילו את האירית של אלטשולר ( אני יודע שהיא לא של אלטשולר אבל תזרמו זה לשם הנוחות).

 

[דנרוק54]

אנשים קונים ונגארד ובלאקרוק כי הן לא מעלות דמי ניהול. האם זה נכון לגבי אינבסקו?

 

[KickR]

רגע וברור לי שעדיף קרן אירית על פני הישראלית (צוברת) השאלה שלי היא למה. יש מצב להסבר על זה ?

אם אתה משווה ספציפית בין CSPX הנקובה בשקלים ובין CSPX הנקובה בדולרים זה לא חד משמעי מי עדיפה.
בזו הנקובה בשקלים אתה כנראה (בהנחה שאתה ישראלי שרוב / כל הכנסתו בשקלים) חוסך עמלות המרה
בזו הנקובה בדולרים סביר להניח שה-spread יהיה קטן יותר (שזה אומר שעקרונית העלות העקיפה של קניית יחידות תהיה נמוכה יותר)

על חלק מהקרנות האיריות הנסחרות גם בישראל (אלטשולר משווקת, קרנות של בלאקרוק) יש "יתרון" נוסף והוא מיסוי ריאלי אבל אני חושב ש-CSPX היא לא אחת מהן.

 

[roneng]

אבל אם באירית אני משלם מס כפול לפי החישוב שלי ויצא כ 34 אחוז. אז איך יוצא פיתאום שהשיראלית שווה יותר ?

גם בישראלית יש מיסוי כפול.
ההבדל שבשלב הראשון בישראלית אתה משלם 30% (טוב, לא באמת משלם. אבל שווה ערך) ואילו באירית רק 15%.
בשלב השני המיסוי בשתיהן זהה.
ולכן די ברור שאירית משתלמת יותר.