1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

איך לבחור קרן מחקה של מדד מסוים

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י EP12, ‏3/5/20.

data-full-width-responsive="true">
  1. EP12

    EP12 משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏1/4/20
    הודעות:
    3
    לייקים שהתקבלו:
    0
    במידה ואני רוצה להשקיע בקרן מחקה של מדד מסוים (S&P 500 אם זה משנה משהו),
    מה צריכים להיות השיקולים בבחירת קרן מחקה? מלבד דמי הניהול כמובן, אחרת אני מניח שכולם היו קונים את הקרן המחקה עם הדמי ניהול הכי נמוכים.

    ולצורך העניין, שמדובר על S&P 500 איזו אפשרות היא ״המומלצת״ (אם יש חיה כזאת בכלל)...

    שאלה נוספת, האם יש מקום כלשהו בו אני יכול לראות באופן מסודר את כל הקרנות המחקות של מדד מסוים (קרנות ישראליות + iShares של אטלשולר)?

    תודה!
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/5/20
  2. Rahash

    Rahash משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏13/12/17
    הודעות:
    943
    לייקים שהתקבלו:
    563
    אופיר המשקיע ו-EP12 אוהבים את זה.
  3. Asafabadi

    Asafabadi משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏7/6/20
    הודעות:
    94
    לייקים שהתקבלו:
    3
    מצטרף לשאלה איזו מחקה מדד של סנופי היא ה"מומלצת", לא הצלחתי לראות תשובה בקישור פה
     
  4. דור דורים

    דור דורים משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏3/1/18
    הודעות:
    1,744
    לייקים שהתקבלו:
    1,474
    אסור להמליץ כאן בפורום.

    אני מניח שאתה רוצה רק סנופי, ולכן אני לא מתייחס כאן למדדים אחרים.

    אם רוצים לקנות קרן ישראלית בשקלים, נראה לי שזו הכי הגיונית...

    קרן אמריקאית יש את VOO או IVV או SPY. אני אישית הייתי הולך על VOO מתוכן אם הייתי רוצה סנופי, כי יש לי העדפה מסוימת לואנגראד.

    קרן אירית צוברת בדולרים יש למשל את CSPX או VUSA, גם כאן יש לי העדפה קלה לאחרונה כי ואנגראד.

    קרן אירית מחלקת בדולרים יש למשל את VUSD.

    עכשיו מה מתאים לך? קרן ישראלית? אירית? אמריקאית?
    אני לא יודע. בשביל זה נועד הפוסט שקישרו קודם על ההתלבטות של מייק...
     
    Asafabadi אוהב/ת את זה.
  5. M.B

    M.B משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏9/6/20
    הודעות:
    44
    לייקים שהתקבלו:
    16
    דור , הבנתי מכל מיני חוות דעת שדווקא פחות כדאי קרנות ישראליות כי הן נוהגות להעלות את דמי הניהול לאחר תקופה מסויימת ללא הודעה מוקדמת
    זה נכון ?

    לגבי קרנות אמריקאיות , איזה עדיפות יש להן על האיריות ?
    לא עדיף קרן אירית על מנת לחסוך את המסך על הדיוידנדים ? (15 במקום 30 ? )
    ושאלה אחרונה איכשהו קיבלתי לאחרונה הרבה המלצות דווקא על בלאקרוק , למה אתה מעדיף את ואנגארד על פניה ?
     
  6. Asafabadi

    Asafabadi משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏7/6/20
    הודעות:
    94
    לייקים שהתקבלו:
    3
    מה הדמי ניהול בקרן ששלחת? לא מצליח למצוא
    ותגיד עוד שאלה, הבנתי שלא כדאי להשקיע בבנק אלא רק בחברות השקעה פרטיות, עכשיו דיברתי עם הבנק והם אמרו שיש להם קרן מחקה סנופי עם עמלות אפסיות, אם זה ככה אז למה לא להשקיע בבנק?
     
  7. דור דורים

    דור דורים משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏3/1/18
    הודעות:
    1,744
    לייקים שהתקבלו:
    1,474
    כן, גם אני מכיר את התופעה, והיא דיי מעצבנת.
    עם זאת, יש היום קרנות שנסחרות בישראל בשקלים שאינן מהתעשייה המקומית, וניתן להניח שהן לא ינהגו באותה דרך.
    זו אחת מהן:
    לכן הזכרתי דווקא אותה.

    יש יותר היצע באמריקאיות, ודמי ניהול נמוכים יותר.
    בנוסף, בקרן אירית יש מיסוי כפול על דיבידנדים בפועל. ה15% שציינת הוא בזמן הצבירה, במכירה יש עוד 25%. לתקופות ארוכות במיוחד זה יוצא יותר שווה אירית למרות זאת, אבל לתקופות ארוכות פחות, מהבחינה הזו, יש עדיפות דווקא לאמריקאיות.

    קראת את הפוסט על מייק?


    אני אסביר. ואנגראד ובלאקרוק הן חברות ענק שפועלות בכל העולם. גם בקרנות האמריקאיות וגם באיריות שניהם מובילים.
    לואנגראד יש מבנה אחזקות מסוים, שגורם למשקיעים להיות גם הבעלים, וזה אמור להועיל לדמי הניהול להמשיך לרדת עוד ועוד.
    לכן, איפה שיש היצע של שתי קרנות זהות, אחת של בלאקרוק ואחת של ואנגראד, אני אעדיף את ואנגראד (בפועל יש לי סיבות נוספות להעדיף אותם).

    לאחרונה, בלאקרוק החלו לשווק קרנות שנסחרות בבורסה בארץ בשקלים.
    הקרנות האלו, טובות לדעתי יותר משאר ההיצע שיש בחברות הישראליות.
    לדעתי אלו ההמלצות שקיבלת.

    ואנגראד פשוט לא נכנסה עדיין לישראל. אם היא תיכנס, אני כנראה אעדיף אותה על בלאקרוק, אבל היא פשוט לא קיימת בארץ.

    בכל אופן, שתי החברות הן חברות טובות, עם מוצרים לא רעים בכלל. ואני מעדיף כל אחת מהן על המוצרים שמקובל למכור בארץ.
     
  8. דור דורים

    דור דורים משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏3/1/18
    הודעות:
    1,744
    לייקים שהתקבלו:
    1,474
    איזו מהן?
    זו שנסחרת בישראל, זה 0.07%. אתה יכול למצוא את זה בנספח לתשקיף. המונח שתראה הוא OGC.
    קרנות אמריקאיות תוכל למצוא באתר etf.com חפש את המונח expence ratio.
    קרנות איריות תוכל למצוא באתר justetf.com שם המונח הוא בד"כ Total expense ratio.

    אם אתה רוצה לקנות קרנות בבורסה הישראלית בשקלים דרך הבנק, כדאי שתשאל אותו כמה הוא יקח לך:
    1. דמי משמרת (דיל טוב בבנק הוא פטור מדמי משמרת).
    2. עמלות קנייה ומכירה (דיל טוב בבנק הוא באזור 0.1%-0.15%).

    אם אתה גם הולך להמיר מט"ח ולקנות דולרים, כדאי להבין כמה זה יעלה לך בפועל, וכמה יעלה לך הקניה/מכירה בניירות של חו"ל.

    האופציות האחרות הן בתי השקעות בארץ. אני הייתי מעדיף אחד שהוא גם חבר בורסה.

    אפשר גם בית השקעות בחו"ל, כדאי להבין מה ההשלכות של זה...


    הבנק לא קובע מה יהיו דמי הניהול של הקרנות שתקנה דרכו, אז זה לא משנה מה הוא מציע בנושא. הוא מציע מתוך מבחר שזמין אצל כל החברים....
     
    Asafabadi אוהב/ת את זה.
  9. M.B

    M.B משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏9/6/20
    הודעות:
    44
    לייקים שהתקבלו:
    16
    1. כמו שאמרתי לך ושמעתי זאת מרבים , הקרן הישראלית יכולה להיות עכשיו עם דמי ניהול נמוכים מאוד , אבל אחרי שהם "מושכים" את הרוכשים לאחר תקופה מסויימת מחליטים להעלות אותה
    2. חוץ מהתשלומים לקרן הבנק גם נוהג לגבות דמי ניהול חשבון מאוד מאוד מאוד גבוהים , לא משנה מה אתה קונה בתיק
     
    Asafabadi ו-חתול לילה אוהבים את זה.
  10. Asafabadi

    Asafabadi משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏7/6/20
    הודעות:
    94
    לייקים שהתקבלו:
    3
    לבתי השקעות אין דמי משמורת? וכמה זה עמלות קניה ומכירה אצלם? למה בכלל שיהיו לי אבל עמלות כאלה כי הרי אני לא מוכר וקונה כל הזמן רק פעם אחת וזהו.
    האם זה כזה נורא אז בבנק ולא בבית השקעות?
     
  11. M.B

    M.B משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏9/6/20
    הודעות:
    44
    לייקים שהתקבלו:
    16
    אני לא מדבר על דמי משמורת , מי שלוקח דמי משמורת הוא נוכל לדעתי
    1. עמלות מכירה/קניה נמוכים משמעותית אצל בתי ההשקעות
    2. בנק לוקח לך אחוז מטורף על דמי ניהול לחשבון , לא חד פעמיים , גם אם תקנה פעם אחת וזהו
    עזוב את זה שאפשר להתמקח עם כולם , אבל תעשה בדיקה , תתקשר לבנק תשאל עלויות ותתקשר לכל בית השקעות ותשאל עלויות
     
  12. Asafabadi

    Asafabadi משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏7/6/20
    הודעות:
    94
    לייקים שהתקבלו:
    3
    כרגע הד.נ בקרן היא 0.8 והוא אמר שיש גם דמי ניהול רבעוניים של 0.189 מה זה? את זה אין בבית השקעות? הבעיה שאני לא בטוח מה לשאול כי יש כל מיני דברים ועלויות שאני לא מכיר, אם הוא לא היה מזכיר לא הייתי יודע שיש דבר כזה
    חוץ מזה אבל אין עוד עלויות, למה אז הקניה מכירה אמור להשפיע עלי אם אני לא קונה מוכר באופן תדיר
     
  13. M.B

    M.B משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏9/6/20
    הודעות:
    44
    לייקים שהתקבלו:
    16
    נכון... זה מה שאמרתי לך
    את דמי הניהול של הקרן שים בצד , יהיה לך אותה לא משנה איפה תקנה אותה. זה ספציפי אליה
    דמי הניהול הרבעוניים הם לבנק עבור החשבון שלך תכפיל ב-4 זה יתן לך את השנתי . בתיק השקעות עצמאי בבית השקעות לוקחים לך בסביבות 15-20 שקל לחודש. ככה שכשאתה עובר את הכמה עשרות אלפים בודדים הפער נהיה מטורף
    בנוסף גם העמלות מכירה/קניה זולים משמעותית בבתי ההשקעות
     
    Asafabadi אוהב/ת את זה.
  14. Asafabadi

    Asafabadi משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏7/6/20
    הודעות:
    94
    לייקים שהתקבלו:
    3
    ה0.189 כדמי ניהול רבעוניים זה רק מהרווחים או מהכל? כנל הדמי ניהול 0.8, ניסיתי למצוא מדריך של זה בפורום ולא מצאתי
    אם זה מהכל זה יוצא אחוז בשנה, נגיד אני שם 60000 זה 6000 בשנה שאני מפסיד לא משנה אם זה עלה או ירד או נשאר אותו דבר?
     
  15. M.B

    M.B משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏9/6/20
    הודעות:
    44
    לייקים שהתקבלו:
    16
    מהכל, ותחשב את זה שנתי שלא תתבלבל , זה 0.756% , המון
    בגלל זה חשוב לבחור , אלה אחוזים גבוהים ומשמעותיים
     
    Asafabadi אוהב/ת את זה.
  16. Asafabadi

    Asafabadi משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏7/6/20
    הודעות:
    94
    לייקים שהתקבלו:
    3
    יצאתי קצת טמבל זה 600 לא 6000 שזה כבר יותר סביר אבל בעצם זה פלוס ה0.8 זה 1.55% עמלה כל שנה נגיד מ60000 זה 1000 שקל, אם אני מוריד את זה ל0.2 נגיד בקרן מחקה זה חוסך לי כמעט 1000 שקל זה סכום מכובד אבל לא בשמיים, מה שכן בעתיד זה אכן יהיה יותר בגלל ריבית דריבית הבנתי.זה אכן מלא
    בבית השקעות פרטי יהיה נגיד רק 0.8 נגיד דמי ניהול וזהו נכון? בלי הדמי ניהול רבעוניים? וגם זה מלא 0.8 ראיתי שיש 0.2 או אפילו 0 בקרנות מחקות
     
  17. M.B

    M.B משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏9/6/20
    הודעות:
    44
    לייקים שהתקבלו:
    16
    בדיוק... קלעת
    ממש גונבים אותנו בחסות החוק
    וזה רק על הדמי ניהול , גם בקניה / מכירה הם לוקחים איזה פי 4 לפעמים יותר. תחשוב איך זה מצטבר
     
  18. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    11,117
    לייקים שהתקבלו:
    8,723
    ברוב המקרים עדיף לך רק תשלום חודשי קבוע מאשר תשלום ב % מכלל התיק
    התשלום הקבוע בבתי השקעות נע בין 10-20 ש"ח לחודש
     
    דור דורים ו-Asafabadi אוהבים את זה.
  19. Asafabadi

    Asafabadi משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏7/6/20
    הודעות:
    94
    לייקים שהתקבלו:
    3
    יש אפשרות לבטל בבנק את הדמי ניהול רבעוני השערוריתיים האלה? כי אני מבין שזה משהו שיש רק בבנק בעוד שבבתי השקעות זה 10-20 שזה 200 שקל בערך לשנה לעומת 600 בבנקים שרק יעלה יותר
     
  20. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    11,117
    לייקים שהתקבלו:
    8,723
    יש
    תדבר לכיסו ולא לליבו
     
    Victoria אוהב/ת את זה.
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.