האם מותר לבחור להעביר הפסדי הון במקום לקזז?

[Deleted member 887]

נתאר את המצב הבא:
בשנה א׳ יש לי הפסדי הון בסך 1000
כמו כן יש לי רווח מדיבידנד בסך 200, שממוסה 15% (של מפעל מועדף, נניח טבע)

בשנה ב׳ יש לי רווח הון בסך 1000, שממוסה 25%

בשנה א׳ הבנק קיזז אוטומטית ולא שילמתי מס. אבל לכאורה ״בזבזתי״ הפסד של 200 על מס 15% במקום 25%, כלומר הייתי יכול לחסוך 20 יותר לו הייתי ״מוותר״ זמנית על הקיזוז ומעביר את כל ה-1000.

האם מותר לי לעשות את זה? נכון שהבנק קיזז אוטומטית, אבל לכאורה אני יכול למלא בדו״ח השנתי כאילו אין קיזוז, ואז יצא שאני אהיה חייב 30 מס ואשלם אותו, ואשאר עם יתרה 1000 לקיזוז 25% בשנה ב׳.

 

[FIYaacov]

על פניו קיזוזים מותרים רק בין דיבידנדים והפסדים בעלי אותו אחוז מס, ולכן מה שאתה מתאר נשמע נכון.
תסתכל אפילו בטופס 1322 של הדוח השנתי, יש שם עמודה לכל אחוז מס.
מצד שני ייתכן ואתה חייב לקזז ורק עושים התאמה (למשל מכפילים את ההפסד שקוזז ב-15 ומחלקים ב-25).
ג.נ. לא רואה חשבון.

 

[קפה שחור]

ואשאר עם יתרה 1000 לקיזוז 25% בשנה ב׳.

אני חושב שאין קשר לאחוז מס, מה שחשוב זה הסכום
אם מכרת נייר בהפסד של 4000 ש"ח, אז יש לך מגן מס של 1000 ש"ח בנייר שהמיסוי עליו 25%
תוכל לקזזו מול רווח של 6666 ש"ח בנייר המיסוי עליו הוא 15%
אני כמעט בטוח בזה כי ריבית על פיקדון שהבנק ניכה במקור הוחזר לי עקב דיווח על הפסד הון בשאר הנתונים

רצוי לבדוק מול רו"ח, כי אני לא

 

[FIYaacov]

אני חושב שאין קשר לאחוז מס, מה שחשוב זה הסכום

יש יחס אחד לאחד בין אחוז המס לסכום המגן
בפועל בדוחות, מס הכנסה מבקש ממך להכניס את סכום ההפסד (ולא את סכום מגן המס), בגלל זה טענתי שייתכן וצריך לבצע התאמה ולצרף טופס חישוב (או לרשום את החישוב על הטופס עצמו).

 

[קפה שחור]

סכום המגן

אז סכום מגן של נייר ב 15% יכול להתקזז עם חבות של נייר (ברווח) של 25% ?

 

[Deleted member 887]

יש יחס אחד לאחד בין אחוז המס לסכום המגן
בפועל בדוחות, מס הכנסה מבקש ממך להכניס את סכום ההפסד (ולא את סכום מגן המס), בגלל זה טענתי שייתכן וצריך לבצע התאמה ולצרף טופס חישוב (או לרשום את החישוב על הטופס עצמו).

אז לפי דברים שאני קורא - לא, הקיזוז בדו״ח השנתי (בניגוד לקיזוז השוטף) הוא על הרווח/הפסד ולא על המס, כלומר אי אפשר לבצע התאמה. זה יכול להיות גם לטובת הנישום, הוא יכול לקזז עם רווח בשיעור מס יותר גבוה. אבל בדוגמא שלי, שיעור המס יותר נמוך.

 

[קפה שחור]

אז לפי דברים שאני קורא - לא, הקיזוז בדו״ח השנתי (בניגוד לקיזוז השוטף) הוא על הרווח/הפסד ולא על המס, כלומר אי אפשר לבצע התאמה. זה יכול להיות גם לטובת הנישום, הוא יכול לקזז עם רווח בשיעור מס יותר גבוה. אבל בדוגמא שלי, שיעור המס יותר נמוך.

אתה בטוח?
יענו הפסד של 100 ש"ח באג"ח ניתן לקזז מול רווח של 100 ש"ח מהכנסה עם מס שולי?

 

[FIYaacov]

זה יכול להיות גם לטובת הנישום, הוא יכול לקזז עם רווח בשיעור מס יותר גבוה

לא ניתן.
תפתח טופס 1322.
יש עמודה נפרדת לכל רמת מס.

מה שציינתי שאפשרי זה לקזז בהתאמה את לפי יחס המסים בין העמודות, אבל אני לא בטוח ב-100% שאפשר.
למשל, אם יש לי דיבידנד של 100 שקל בעמודה של 15% והפסד של 60 שקל בעמודה של 25% אז ניתו לקזז בינהם (הדוגמא רלוונטית רק אם זה אפשרי להעביר בין עמודות, מה שטענתי שאני לא בטוח שאפשרי).
@דן ג. ?

יענו הפסד של 100 ש"ח באג"ח ניתן לקזז מול רווח של 100 ש"ח מהכנסה עם מס שולי?

זה בכל מקרה לא ניתן... רק רווח הון, ריבית ודיבידנדים מול הפסד הון

 

[Deleted member 887]

לא ניתן.
תפתח טופס 1322.
יש עמודה נפרדת לכל רמת מס.

ודאי שפתחתי. מה מונע להעביר עמודה X של הון לעמודה Y של דיבידנד?

ועוד יותר ברור מזה: בין שנה לשנה, עובר רק מספר אחד, שהוא ההפסד. אז מה מונע ממני מלקזז אותו מרווח עם אחוז מס יותר גבוה בשנה הבאה?

 

[דן ג.]

לא ניתן לבחור לא לקזז, וחייבים לקזז בין ה15% וה 25%.
סעיף 92

ובלבד ששיעור המס החל על הריבית או הדיבידנד שקיבל אותו אדם לא עולה על השיעור הקבוע בסעיף 126(א) אם הוא חבר בני אדם, ועל השיעור הקבוע בסעיפים 125ב(1) או 125ג(ב), לפי העניין, אם הוא יחיד

 

[Deleted member 887]

לא ניתן לבחור לא לקזז, וחייבים לקזז בין ה15% וה 25%.
סעיף 92

עכשיו אני קורא את סעיף 92. אכן.
(ב) סכום שלא ניתן לקזזו, כולו או מקצתו, כאמור בסעיף קטן (א), בשנת מס מסויימת, יקוזז כנגד ריווח הון בלבד כאמור בסעיף קטן (א) בשנות המס הבאות בזו אחר זו
רק ״שלא ניתן״, לא שלא רוצים.