אופציות לפסימיים

[FreeAgent]

אני מניח שהנתון הוא על ה-Value
אני טוען שאם כבר, יש בועה ב-Growth שנהנות מהחזר גבוה על סטיית תקן נמוכה

אני מבין, אבל נראה שValue עלה כבר הרבה, לא? אתה צופה לו עוד עליות (בעוד שאר השוק ירד/ידשדש)?

תראה, האופציה של ה-Short עם ה-Call מאפשרת יותר גמישות, כי יש לך את המזומן בחשבון ומכאן תעשה איתו מה שאתה מבין
עם זאת, הפרמייה של ה-Call נוגסת ברווחים הפוטנציאליים מהמזומן, כך שבסופו של יום, הדבר הזה אולי יכול להיות משתלם אם אתה מחזיק נכסים מ-Class שונה לגמרי, ואני לא חושב שזה רלוונטי כל כך למקרה הזה (אין Class שצפויה לדעתי להגיב בחיוב לתרחיש שאני מתאר)

זהב? TIPS?

אתה רוצה להמר שהנכס ירד, אבל לא מוכן אפילו להמר שהוא ירד ב10%.

נגיד, שורט על SPY עם Call שיגביל את ההפסד, יחד עם השקעה ב-EDV לפני מגפת הקורונה, היה יכול ליצור את מה שאתה מתאר
בסופו של יום בשוק משוכלל זה אמור להתאזן עם ה-Put אז לא ממש מפתיע שזה יוצא זהה

כן. זה מנחם לראות עדויות שהשוק יעיל

אגב, יש גם Put עם Strike על 110 דולר שעולה 20 דולר

הוא רווחי רק אם הבסיס יורד מתחת ל90. זה הרבה יותר קיצוני

זה מקטין את פוטנציאל הרווח, אבל גם ההפסד (אם ARK יורדת ל-60$, כאן הרווחת 30$, אצלך הרווחת 50$. אם היא עולה ואתה לא ממש את האופציה, אצלי במקרה הקיצון הפסדת 20$ פר מניה, אצלך הפסדת 70$ פר מניה - אבל זה כמה תלוי כמה היא תעלה. יכול להיות שהיא תעלה אל מחיר שקטן מ-180$ ואז ה-Put שלך יהיה משתלם כששלי לא).

כאמור, לא נשמע שאתה מאוד מאמין בירידה שאתה רוצה להרוויח ממנה

כן, חד משמעית כן
הריבית חסרת הסיכון הייתה בשפל, וזה יכל להיות חלון זמנים מעניין
עכשיו זאת שאלה של כמה בשר נשאר על העצם

אתה מתכוון שהירידות, אולי, כבר קרו.
ARKK הייתה מעל הערך הנוכחי שלה ... 4 חודשים. הבועה הקצרה ביותר בהיסטוריה

EDV אמורה (ומקיימת) להגיב באופן קיצוני לעליית ריבית

אתה יכול למצוא לי מתי בעבר היא הגיבה בקיצוניות לעליית ריבית? חשבתי שעם מח"מ של ~30 (בגלל שהיא STRIPS) היא תרד 30% על עלייה של 1%. אבל לא מצאתי את זה בגרף

מדובר בקרן של אג"ח ארוך טווח - כך שעליית ריבית יוצרת הפסדי הון משמעותיים, וירידת ריבית יוצר רווח הון משמעותי
תסתכל על ביצועי הקרן לאורך השנים, ושים את ריבית הפד בחלון מקביל

כשאני שם את EDV מול TNX הם תמונות מראה. אבל TNX זה פשוט ההופכי של אג"ח 10 שנים.
איפה אני מוצא את ריבית הפד (יש כזה נתון, נכון? כמו ריבית בנק ישראל - לא רק הYield של האג"ח במסחר הרציף)

 

[Yoss]

נשאר לך 110

דמי ההשאלה יכולים לנסוק באופן לא צפוי, ובמיוחד בתקופות שסיכויי ההצלחה של השורט עולים.

מודה שלא. לא מכיר מקור מידע לבדיקת מחירי אופציות בעבר

גם אני לא, אבל: מאמצע מרץ 19 לאמצע מרץ 20 המדד ירד בכ-10%. אופציית פוט כיום, לשנה, על המחיר הנוכחי של סנופי, תניב לך כ-30% אם בעוד שנה המחיר ירד ב-10%. זה כמובן דורש שתתזמן באופן מצויין פעולות עתידיות (בשונה מתזמון של פעולות ב19-20, שהוא קל מאוד היום...). לעומת זאת החזקה ישירה של המדד מאמצע מרץ 19 עד אמצע פברואר 20 היתה מניבה 15%. זה פער, אבל לא עצום, ובספק אם מצדיק את הסיכון. מכיוון שגם כנראה באופציות פוט תשים פחות כסף מאשר במדד, כבר בכלל לא בטוח שתראה ביצועים עודפים.

 

[Tor50]

ני לא רוצה פוזיציה נגד חברות שהוכיחו את עצמן כמו אפל, אני רוצה פוזיציה נגד הפוטנציאל שיש לחברות כמו Ruku או טסלה

Roku לא הוכיחה את עצמה? חברה שצומחת במעל 40 אחוז בשנה ב-5 שנים האחרונות ושהמוצרים שלה נמצאים במעל לשליש בבתי האב בארה"ב.

 

[דור ה-Z]

אני מבין, אבל נראה שValue עלה כבר הרבה, לא? אתה צופה לו עוד עליות (בעוד שאר השוק ירד/ידשדש)?

אני אנסח את זה ככה: לדעתי, פוטנציאל הרווח של Value גבוה יותר מ-Growth בתנאים הנוכחיים
זה אומר שהמניות האלה יכולות לעלות יותר (כמו שראינו בתקופה בה הדאו עקף את הנאסד"ק) או לרדת פחות (בתקופה בה הריבית עלתה והדאו ירד פחות מהנאסד"ק)

זהב? TIPS?

אתה רוצה להמר שהנכס ירד, אבל לא מוכן אפילו להמר שהוא ירד ב10%.

זהב עשוי גם לסבול מעליית ריבית (לפחות, ריבית ריאלית), TIPS שקול למזומן מבחינתי
אני מוכן להמר שהוא ירד ב-50%, לכן הצעתי את ה-PUT שעולה 20$

הוא רווחי רק אם הבסיס יורד מתחת ל90. זה הרבה יותר קיצוני
כאמור, לא נשמע שאתה מאוד מאמין בירידה שאתה רוצה להרוויח ממנה

נכון, לכן הצעתי אותו
עדיין לא מאמין מספיק בירידה?

אתה מתכוון שהירידות, אולי, כבר קרו.
ARKK הייתה מעל הערך הנוכחי שלה ... 4 חודשים. הבועה הקצרה ביותר בהיסטוריה

אני מתכוון שאולי הירידות כבר התחילו
מבחינתי ARKK אמורה לעמוד על 73$ במקרה הטוב, השאלה זה מאיפה יבוא הטריגר שיביא אותה לשם
אני חושב שזה יבוא מהכיוון של עליית התשואות, אבל העולם מלא הפתעות

אתה יכול למצוא לי מתי בעבר היא הגיבה בקיצוניות לעליית ריבית? חשבתי שעם מח"מ של ~30 (בגלל שהיא STRIPS) היא תרד 30% על עלייה של 1%. אבל לא מצאתי את זה בגרף

זה באמת תמוהה בעיניי, אבל זה יכול לנבוע מכמה סיבות: אולי לא באמת היה שינוי בריבית הריאלית, למרות עליית הריבית
אולי תוואי הריבית כבר היה מתומחר טרם העלאה
יש כמה אלמנטים שיכולים ליצור אי וודאות

כשאני שם את EDV מול TNX הם תמונות מראה. אבל TNX זה פשוט ההופכי של אג"ח 10 שנים.
איפה אני מוצא את ריבית הפד (יש כזה נתון, נכון? כמו ריבית בנק ישראל - לא רק הYield של האג"ח במסחר הרציף)

תהנה: https://fred.stlouisfed.org/series/FEDFUNDS
עכשיו, בטח שמת לב שריבית הפד לא עלתה, אבל הריבית הנומינלית על האג"ח כן
ציפיות האינפלציה במשחק (=הסיבה לירידה כאן), האינפלציה במשחק, ריבית הפד במשחק (=עליית EDV בין יולי 2019, שיא הריבית, לבין מאי 2020, אחרי החיתוך הקיצוני של הפד) יחד עם הציפיות לגבי עליית הריבית (=סוף 2018, עליית ריבית מפתיעה, EDV חוטף ירידה של 8% על עלייה ב-0.25% בריבית הפד)

ואם נחפש עוד גורמים - בטח נמצא..

 

[דור ה-Z]

גם אני לא, אבל: מאמצע מרץ 19 לאמצע מרץ 20 המדד ירד בכ-10%. אופציית פוט כיום, לשנה, על המחיר הנוכחי של סנופי, תניב לך כ-30% אם בעוד שנה המחיר ירד ב-10%. זה כמובן דורש שתתזמן באופן מצויין פעולות עתידיות (בשונה מתזמון של פעולות ב19-20, שהוא קל מאוד היום...). לעומת זאת החזקה ישירה של המדד מאמצע מרץ 19 עד אמצע פברואר 20 היתה מניבה 15%. זה פער, אבל לא עצום, ובספק אם מצדיק את הסיכון. מכיוון שגם כנראה באופציות פוט תשים פחות כסף מאשר במדד, כבר בכלל לא בטוח שתראה ביצועים עודפים.

אופציות אמריקאיות ניתן גם לממש תוך כדי התקופה
על כן, אם רכשתי אופציות PUT במאי 2019 למשך שנה, תוך כדי אותה השנה המדד ירד, ועל כל ירידה של 10% במדד ארוויח 30% לפי הנתונים שלך - מכאן שבמרץ 2020, במידה והייתי בעל טיימינג מושלם, הייתי יכול לקצור עד 90% תשואה. בפועל אולי מימשתי כשהמדד ירד ב-15%, והרווחתי 45%, העיקרון זהה
על אופציית Put הייתי שם חד משמעית פחות כסף מאשר על המדד, אבל זה מאוד תלוי מה נכס הבסיס שלה - אולי אני מושקע ב-VTI ושמתי Put על Small Caps כך שהמדד שלהם ירד ב-40% בשעה ש-VTI ירדה ב-30%? ואם נכס הבסיס מסוכן אף יותר?

 

[Triple A]

1. נשמע מורכב. זה לא עלול לקבע הפסד?

טכנית זה לא כל כך מורכב, אבל אף אחד לא עושה את זה כי מה שאתה הולך לעשות בפועל זה לקנות בעליות ולמכור בירידות.
הבעיה היחידה שיש פה היא שיהיו לך אירועי מס בירידות שתצטרך לקזז עם רווחים/לגלגל לשנה הבאה.
אבל שים לב שאם אתה קונה פוט קורה בדיוק אותו דבר רק בלי החלק של האירועי מס (יהיה אירוע מס רק כשתמכור את הפוט בסופו של דבר).

2. מעניין. מה לגבי מדדים יותר "ממוקדים" כמו קרן מומנטום או Growth? בטח יש כמה של ונגארד שיכולים לעשות את העבודה

כנראה גם הם לא הכי נזילים, אולי אם תחפש משהו יותק קרוב, אולי בטווח של שנה, תמצא משהו נזיל.

העניין זה שבאופציה זה "או שחור או לבן" - כך שאפשר להפסיד את כל סכום ההשקעה, או להכפילו פי כמה
אם יש לך עמדה מסוימת לגבי שוק המניות, האופציה עונה עליה ואתה מוכן לקחת את הסיכון - היא תוכל להניב רווחים במקרה הפרטי הזה שמזומן לא יכול

בכללי יש כמה נקודות כלליות שכדאי שתכיר לפני שאתה נכנס להרפתקה עם אופציות:
1. אף פעם אל תממש אופציה לפני שהיא פוקעת, הסיבה היחידה לממש אופצית קול לפני הפקיעה היא אם אתה רוצה לתפוס חלוקת דיבידנד.
2. רוב הפעמים אתה לא תרצה בכלל להחזיק את האופציה לפקיעה, אלא תמכור אותה לפני, דברים משתנים ומה שהיה נכון כשקנית אותו אולי כבר לא נכון עכשיו.
3. כל הפוזיציות שמורכבות ממניה + אופציה (כמו מניה + פוט או שורט + קול) יכולות להיבנות על ידי אופציות בלבד, זה יותר יעיל מבחינת שימוש בכסף הזמין שלך. (תקרא על put-call parity).
למשל 100 מניות + פוט בסטריק 73, זה שקול מתמטית ל0 מניות + קול בסטריק 73.
ושורט של 100 מניות וקול בסטריק x זה שקול מתמטית לפוט בסטריק x.
4. אופציות הן volatility product, חשוב שתבין איך עלייה/ירידה בתנודתיות משפיעה על המחיר של האופציה שלך.


אני חושב שעדיף לך לעבור לאחוז מסויים של מזומן ולא לזרוק כסף על אופציה שיש לה 99% סיכוי להיות חסרת ערך בפקיעה, במיוחד אם התוכנית שלך היא אף פעם לא למכור אותה.

 

[Yoss]

ועל כל ירידה של 10% במדד ארוויח 30% לפי הנתונים שלך - מכאן שבמרץ 2020, במידה והייתי בעל טיימינג מושלם, הייתי יכול לקצור עד 90% תשואה

מה? איך? המדד ירד 10%, לא 10+10+10%.

 

[Triple A]

אופציות אמריקאיות ניתן גם לממש תוך כדי התקופה
על כן, אם רכשתי אופציות PUT במאי 2019 למשך שנה, תוך כדי אותה השנה המדד ירד, ועל כל ירידה של 10% במדד ארוויח 30% לפי הנתונים שלך - מכאן שבמרץ 2020, במידה והייתי בעל טיימינג מושלם, הייתי יכול לקצור עד 90% תשואה

לא לממש! למכור!!! (אוקיי.. טכנית אפשר לממש, אבל אל תעשה את זה)
בפועל הרווח שלך יהיה הרבה הרבה יותר גבוה, במאי 2019 vix היה מאוד נמוך בהשוואה למרץ 2020 שהוא הגיע ל80, רק מהעלייה של הvix המחיר של הפוט שלך היה קופץ כנראה פי 3.

עריכה:
האמת שאי אפשר לדעת באמת פי כמה הוא היה קופץ כי זה תלוי בסטרייק וכמה הוא עלה במקור.
אבל מה שכן אפשר להגיד, שמהנקודה שהוא היה שווה הכי מעט לאורך חיי האופציה (פברואר 2020) לנקודה של שיא הקריסה המחיר של הפוט קפץ הרבב יותר מפי 3

 

[Shaz]

אני מתכוון שאולי הירידות כבר התחילו
מבחינתי ARKK אמורה לעמוד על 73$ במקרה הטוב, השאלה זה מאיפה יבוא הטריגר שיביא אותה לשם
אני חושב שזה יבוא מהכיוון של עליית התשואות, אבל העולם מלא הפתעות

השאלה היותר מעניינת אם אתה צודק
אולי המחיר שלה אמור להיות בכלל 730?

אבל אני לא מהאום אני מחזיק קצת ממנה ומכל קרנות שלהם סך הכל בערך 10% קצת מכל אחד

 

[דור ה-Z]

מה? איך? המדד ירד 10%, לא 10+10+10%.

יכול להיות שלא הבנתי למה הכוונה
במרץ 2020 המדד ירד 30%
בוא נשחזר את כל זה עם הנתונים של היום:
היום SPY על 411$
PUT עד ל-31.2.22 עם Strike של 405$ עולה כ-30$ (אז הסיפור מגיע ל-break even בירידה של כ-8%)
נניח שהמדד יורד ב-30%, SPY יורדת ל-287.7$
קונים יחידה בשוק החופשי תמורת 287.7$, מוכרים ב-405$, מכניסים 117.3$ פר יחידה של קרן הסל
30$ הפכו ל-117.3$ = הכפלה פי 3.91, או תשואה של 291%

 

[FreeAgent]

תהנה: https://fred.stlouisfed.org/series/FEDFUNDS

כן, מצאתי את זה בסוף (עם עוד מקורות שמראים גרף שנראה אותו דבר).
לEDV יש מידע רק מ2008 אבל TLT דומה ויש לה יותר היסטוריה. ואנחנו רוצים בעצם להסתכל על TYX - תשואת אג"ח 30 שנה
ב2002 TYX היה 5%. הריבית הייתה 1%. בין 2004 ל2007 היא עלתה ל5%. TYX ... נשאר 5%
בין 2008 ל2010 הריבית ירדה ל0. TYX ... ירד ל4%
2016-2019 - עלתה מ0 ל2%. TYX ... נשאר על 2%
אם תסתכל מקרוב, זה נראה שהאג"ח מגיב לציפיות ריבית ולא לריבית - ב2016 הוא זינק למעלה וסיים באותה רמה - ב2016 עצמה הייתה רק עלייה אחת קטנה בתחילת השנה. את שאר עליית הריבית ב2017 ו2018 EDV עבר בלי שינוי גדול
אם אתה מסתכל ממש מרחוק על עשורים, רואים בפירוש קשר בין ריבית הפד לתשואת אג"ח 30 שנה, אבל אתה מדבר על שינויים על פני שנתיים, לא על פני עשור.

עכשיו, בטח שמת לב שריבית הפד לא עלתה, אבל הריבית הנומינלית על האג"ח כן

כלומר EDV כבר מתמחרת עלייה צפויה של הריבית? אתה חושב שהיא לא סיימה לתמחר את כולה?

ציפיות האינפלציה במשחק (=הסיבה לירידה כאן), האינפלציה במשחק, ריבית הפד במשחק (=עליית EDV בין יולי 2019, שיא הריבית, לבין מאי 2020, אחרי החיתוך הקיצוני של הפד)

יש עלייה באוגוזט שאחריה ירידה כמעט חזרה לאותו ערך, שאר ירידת הריבית עד ינואר לא השפיעה. ואז העלייה של תחילת 2020 מסתיימת לפני שירידת הריבית מסתיימת

יחד עם הציפיות לגבי עליית הריבית (=סוף 2018, עליית ריבית מפתיעה, EDV חוטף ירידה של 8% על עלייה ב-0.25% בריבית הפד)

בסוף העלייה EDV כבר חזר לעצמו. נשמע שאתה צריך ליפול ממש על החודש הנכון כדי לתפוס את השינוי שנגרם משינוי מפתיע בריבית.

(ירידה של 8% בחודש? EDV אוכלת ירידות של 8% בחודש לארוחת בוקר)

תסתכל על התנודתיות המטורפת של EDV - עולה 30% לפה, יורדת 15% לשם - כשהריבית זזה בינתיים פחות מ0.1% (סתם לקחתי את סוף 2010 עד 2015 כי הם נראו שטוחים בגרף של הריבית). גם כשיש תנועה של EDV כי הריבית משתנה באופן מפתיע, והיא מתחילה לתמחר ציפיות ריבית חדשות, קשה לזהות את זה (חוץ מבדיעבד, כמובן) מעבר לרעש הרגיל שלה.

 

[דור ה-Z]

טכנית זה לא כל כך מורכב, אבל אף אחד לא עושה את זה כי מה שאתה הולך לעשות בפועל זה לקנות בעליות ולמכור בירידות.
הבעיה היחידה שיש פה היא שיהיו לך אירועי מס בירידות שתצטרך לקזז עם רווחים/לגלגל לשנה הבאה.
אבל שים לב שאם אתה קונה פוט קורה בדיוק אותו דבר רק בלי החלק של האירועי מס (יהיה אירוע מס רק כשתמכור את הפוט בסופו של דבר).

אני לא רואה שום סיבה לעשות את זה אם יש לי אופציות put

כנראה גם הם לא הכי נזילים, אולי אם תחפש משהו יותק קרוב, אולי בטווח של שנה, תמצא משהו נזיל.

זה מחזיר אותי לעניין של הנזילות שהעלאנו כאן, יחד עם הרצון שלי באופציה לטווח הארוך

בכללי יש כמה נקודות כלליות שכדאי שתכיר לפני שאתה נכנס להרפתקה עם אופציות:
1. אף פעם אל תממש אופציה לפני שהיא פוקעת, הסיבה היחידה לממש אופצית קול לפני הפקיעה היא אם אתה רוצה לתפוס חלוקת דיבידנד.
2. רוב הפעמים אתה לא תרצה בכלל להחזיק את האופציה לפקיעה, אלא תמכור אותה לפני, דברים משתנים ומה שהיה נכון כשקנית אותו אולי כבר לא נכון עכשיו.
3. כל הפוזיציות שמורכבות ממניה + אופציה (כמו מניה + פוט או שורט + קול) יכולות להיבנות על ידי אופציות בלבד, זה יותר יעיל מבחינת שימוש בכסף הזמין שלך. (תקרא על put-call parity).
למשל 100 מניות + פוט בסטריק 73, זה שקול מתמטית ל0 מניות + קול בסטריק 73.
ושורט של 100 מניות וקול בסטריק x זה שקול מתמטית לפוט בסטריק x.
4. אופציות הן volatility product, חשוב שתבין איך עלייה/ירידה בתנודתיות משפיעה על המחיר של האופציה שלך.

1. למה? יש קושי טכני במימוש?
2. אני מתאר לעצמי שזה יותר פשוט, ושהאופציה תתנהג בתיאום לפי ביצועי נכס הבסיס בשוק
3. הגיוני, נתקלתי בזה מקודם כשהשוואתי את השילוב של שורט+קול לפוט שהצעתי
4. ידוע לי שיש נוסחא מסויימת שמציגה אותה, מוכח להודות שלא בקיא בה מספיק, אבל תמיד שמח ללמוד

אני חושב שעדיף לך לעבור לאחוז מסויים של מזומן ולא לזרוק כסף על אופציה שיש לה 99% סיכוי להיות חסרת ערך בפקיעה, במיוחד אם התוכנית שלך היא אף פעם לא למכור אותה.

בוא ניישר קו - לא ממשים אופציה, פשוט מוכרים אותה?
זה קל יותר טכנית לכל הצדדים או משהו (בערך כמו שמשקיעים אף פעם לא מממשים אופציות על נפט)?

לא לממש! למכור!!! (אוקיי.. טכנית אפשר לממש, אבל אל תעשה את זה)
בפועל הרווח שלך יהיה הרבה הרבה יותר גבוה, במאי 2019 vix היה מאוד נמוך בהשוואה למרץ 2020 שהוא הגיע ל80, רק מהעלייה של הvix המחיר של הפוט שלך היה קופץ כנראה פי 3.

עריכה:
האמת שאי אפשר לדעת באמת פי כמה הוא היה קופץ כי זה תלוי בסטרייק וכמה הוא עלה במקור.
אבל מה שכן אפשר להגיד, שמהנקודה שהוא היה שווה הכי מעט לאורך חיי האופציה (פברואר 2020) לנקודה של שיא הקריסה המחיר של הפוט קפץ הרבב יותר מפי 3

כשה-Vix עולה, הערך של אופציית Put עולה, כי לגדר נגד ירידות נעשה כדאי יותר בעקבות התנודתיות...
אוקי, יש פה עוד מימד שלא התחשבתי בו - אחד שיכול חיובי/ניטרלי/שלילי כלפי הרווחים שתיארתי
אם VIX יירד ל-12 (ירידה של 25%), כמו טרם המגפה, זה עשוי לפגוע בתשואה

 

[123W]

1. עקרונית, הרעיון של להיכנס לשורט על השוק בתקופה הזאת נראה לי סביר.

2. להמר נגד מניות 'חלום' זה רעיון רע. The market can remain irrational longer than you can remain solvent. חוץ מזה, שיש חברות יותר פגיעות למשבר אינפלציוני...

3. בשביל להיות שורטיסת מוצלח, בגדול, אתה צריך לעשות שיעורי בית ממש ממש ממש ממש טוב. מהפוסט שלך, אני מתרשם, שלא למדת מספיק איך משברים אינפלציוניים נראו בעבר, ואיך ירידות של השוק בעקבות over exuberance נראו בעבר.

בקיצור, עזוב כרגע את ההיבט הטכני של איך להמר. תבין קודם, לעומק, איזה סיטואציה אתה צופה, תדע לנמק לעצמך למה, ואיך זה יגרום לשוק להתנהג. ותבין איזה חברות מתומחרות בצורה לא נכונה, ולמה (זה לאו דווקא החברות שזרם אליהן מלא כסף טיפש). עוד משהו, זה שאתה צריך לזכור שאתה מנתח התפלגות של תשואה. לא נותן 'תחזית'. כלומר, אתה צריך לחשוב על זה בצורה הסתברותית.

 

[דור ה-Z]

השאלה היותר מעניינת אם אתה צודק
אולי המחיר שלה אמור להיות בכלל 730?

אבל אני לא מהאום אני מחזיק קצת ממנה ומכל קרנות שלהם סך הכל בערך 10% קצת מכל אחד

זה תלוי כמה המשקיעים מוכנים לשלם

כן, מצאתי את זה בסוף (עם עוד מקורות שמראים גרף שנראה אותו דבר).
לEDV יש מידע רק מ2008 אבל TLT דומה ויש לה יותר היסטוריה. ואנחנו רוצים בעצם להסתכל על TYX - תשואת אג"ח 30 שנה
ב2002 TYX היה 5%. הריבית הייתה 1%. בין 2004 ל2007 היא עלתה ל5%. TYX ... נשאר 5%
בין 2008 ל2010 הריבית ירדה ל0. TYX ... ירד ל4%
2016-2019 - עלתה מ0 ל2%. TYX ... נשאר על 2%
אם תסתכל מקרוב, זה נראה שהאג"ח מגיב לציפיות ריבית ולא לריבית - ב2016 הוא זינק למעלה וסיים באותה רמה - ב2016 עצמה הייתה רק עלייה אחת קטנה בתחילת השנה. את שאר עליית הריבית ב2017 ו2018 EDV עבר בלי שינוי גדול
אם אתה מסתכל ממש מרחוק על עשורים, רואים בפירוש קשר בין ריבית הפד לתשואת אג"ח 30 שנה, אבל אתה מדבר על שינויים על פני שנתיים, לא על פני עשור.

"זה נראה שהאג"ח מגיב לציפיות ריבית ולא לריבית" - זה משפט שהייתי רוצה לומר, העניין זה מה המקור לציפיות הריבית אם לא התמחור של האג"ח?
יש מוסדות פיננסיים שגוזרים את תוואי הריבית ע"פ השינויים באג"ח, אז לומר שהשינויים באג"ח נגזרים מתוואי הריבית יוצר ממש עניין של הביצה והתרנגולת
יכול להיות מאוד שלפד יש הודעות לעיתונאות שמודיעות מראש על תוואי הריבית, ואז ביום שהן יוצאות בו יש תנודה כלשהי

כלומר EDV כבר מתמחרת עלייה צפויה של הריבית? אתה חושב שהיא לא סיימה לתמחר את כולה?

היא מתמחרת עלייה באינפלציה, זה בטוח, ולמיטב הבנתי היא מתמחרת גם עליית ריבית ב-2023 (הפד הצהיר על זה שוב ושוב) - אבל מדובר בדברים דינמיים
וכן, אם אני דבק בתזה שלי, EDV לא מתמחרת את האינפלציה כראוי

יש עלייה באוגוזט שאחריה ירידה כמעט חזרה לאותו ערך, שאר ירידת הריבית עד ינואר לא השפיעה. ואז העלייה של תחילת 2020 מסתיימת לפני שירידת הריבית מסתיימת
בסוף העלייה EDV כבר חזר לעצמו. נשמע שאתה צריך ליפול ממש על החודש הנכון כדי לתפוס את השינוי שנגרם משינוי מפתיע בריבית.
(ירידה של 8% בחודש? EDV אוכלת ירידות של 8% בחודש לארוחת בוקר)

תסתכל על התנודתיות המטורפת של EDV - עולה 30% לפה, יורדת 15% לשם - כשהריבית זזה בינתיים פחות מ0.1% (סתם לקחתי את סוף 2010 עד 2015 כי הם נראו שטוחים בגרף של הריבית). גם כשיש תנועה של EDV כי הריבית משתנה באופן מפתיע, והיא מתחילה לתמחר ציפיות ריבית חדשות, קשה לזהות את זה (חוץ מבדיעבד, כמובן) מעבר לרעש הרגיל שלה.

יש מלא מלא מלא רעש בקרן הזאת
בעיניי EDV פשוט טובה אם אתה מאמין שהריבית תרד, תוך התחשבות באינפלציה הצפויה

 

[123W]

ולגבי התגובות פה,

חלק פשוט מדברר את הפוזיציה שלו. וחלק אחר פשוט מדקלם. זה לא אומר שהם טועים, כמובן.....

 

[Shaz]

זה תלוי כמה המשקיעים מוכנים לשלם

אולי כמו מי שהסכים לקנות את אמזון ב 2013 כשהמכפיל שלה היה 1000+?



זה מה שכתבו.. "מחיר מנותק מכל היגיון"
אז בסדר, אז כתבו

מניית אמזון: בועה שמחכה ליומה

המספרים שמציגה החברה מעידים שהצמיחה לא מיתרגמת לשורת הרווח

www.google.com

אני לא באמת יודע ולא אף אחד אחר רק הזמן יגיד

 

[דור ה-Z]

1. עקרונית, הרעיון של להיכנס לשורט על השוק בתקופה הזאת נראה לי סביר.

2. להמר נגד מניות 'חלום' זה רעיון רע. The market can remain irrational longer than you can remain solvent. חוץ מזה, שיש חברות יותר פגיעות למשבר אינפלציוני...

3. בשביל להיות שורטיסת מוצלח, בגדול, אתה צריך לעשות שיעורי בית ממש ממש ממש ממש טוב. מהפוסט שלך, אני מתרשם, שלא למדת מספיק איך משברים אינפלציוניים נראו בעבר, ואיך ירידות של השוק בעקבות over exuberance נראו בעבר.

בקיצור, עזוב כרגע את ההיבט הטכני של איך להמר. תבין קודם, לעומק, איזה סיטואציה אתה צופה, תדע לנמק לעצמך למה, ואיך זה יגרום לשוק להתנהג. ותבין איזה חברות מתומחרות בצורה לא נכונה, ולמה (זה לאו דווקא החברות שזרם אליהן מלא כסף טיפש). עוד משהו, זה שאתה צריך לזכור שאתה מנתח התפלגות של תשואה. לא נותן 'תחזית'. כלומר, אתה צריך לחשוב על זה בצורה הסתברותית.

2. למשל? זאת צריכה להיות חברה שתלויה בחוזים הדוקים ללא אפשרות להעלאת מחירים?
דווקא חשבתי לעצמי שמניות צמיחה הן מועמד לא רע - ההכנסות והרווחים העתידיים מאוד חשופים לריבית היוון, שיכולה לעלות בשל האינפלציה או בשל ריבית ריאלית גבוהה יותר שעשויה להקבע כדי לעצור אותה

3. מודה ומתוודה. זאת הפעם הראשונה שאני משחק עם הרעיון
אני חושב שלמרות שפוזציית ה-Put שהצגתי היא לא רעה, היא לא טובה מספיק כי אין פה איזה זרז שצועק

"אתה צריך לחשוב על זה בצורה הסתברותית" - על מה אני יכול לבסס את ההסתברות? אתה לא באמת יכול לכמת את ההסתברות שבה הקורונה הייתה הופכת למגפה עולמית למשל, לא?

ולגבי התגובות פה,

חלק פשוט מדברר את הפוזיציה שלו. וחלק אחר פשוט מדקלם. זה לא אומר שהם טועים, כמובן.....

Fair enough, אבל הפסילה של כל דבר חוץ מ-ETF מחקה מדד בכל זמן, פשוט טעות בעיניי
זה לא אומר שזה הזמן ל-Put כן? אבל אני כן אומר שיש זמן גם ל-Put

 

[Shaz]

ולגבי התגובות פה,

חלק פשוט מדברר את הפוזיציה שלו. וחלק אחר פשוט מדקלם. זה לא אומר שהם טועים, כמובן.....

ברור שכל אחד יתן את דעתו ויתמוך בפוזיציה שלו כי זאת דעתו האמיתית אחרת הפוזיציה שלו גם הייתה שונה

אישית נתתי גם את דעתי למי שבכל זאת רוצה שורט
אני חושב שזה חשוב להסתכל גם מנקודות מבט של אנשים גם שלו בפוזיציה שלך

 

[Santi]

זה נדמה לי או שכל שבוע יש לך רעיון חדש על איך להביא את המכה?
לא בקטע רע, אבל נראה לי שאתה המשתמש הכי מתחכם בפורום.
אתה מוציא לפועל חלק מהרעיונות?

 

[Triple A]

למה? יש קושי טכני במימוש?

לא, כי אתה זורק לפח את הפרימיום שנשאר באופציה, כל עוד האופצייה לא נמצאת עמוק עמוק בכסף (והמחיר של האופציה הוא ההפרש בין המחיר של המניה לסטרייק) עדיין יש לה ערך ששווה כסף.
במקום לממש את הפוט אתה יכול למכור אותו ולמכור 100 מניות ולהרוויח את ההפרש.