אופציות לפסימיים

[Shaz]

לנושא הדיון

נראה לי למשל שקרן שורט ממונפת או לא כמו למשל sqqq היא באופציה הכי קלה ופשוטה עם פוטנציאל רווח אין סופי והפסד של עד 100%


השאלה אם בפסגות אפשר לקנות אותה

בעבר הצלחתי לקנות tqqq אז אולי אפשרי

 

[KickR]

כן, אתה יכול להציג את זה כניסיון תזמון שוק

כל מה שכתבת אחרי זה זה פשוט "ניסיון תזמון שוק" ביותר מילים.

ב-2014 היו לך משקיעים הזויים שמריצים מניות כמו GME בעזרת רובינהוד?

אתה מתכוון: ב-2014 היו לך משקיעים הזווים שמריצים מניות כמו GME בעזרת התקשורת הממוסדת ש-short ladder attacks? וכן, היו כאלה כבר אז, הם נקראים קרנות גידור וחלקן לפחות עשו קריירה ממניפולציות שוק מכוערות (ואפילו מתגאות בזה שהקנסות ששילמו על כך היו רק "cost of making business")

לפי העמדה הזאת, אין טעם בשום מחלקת מחקר של שום גוף מוסדי, אין טעם באופציות או נגזרים, אין בהכרח טעם במינוף וברור שאין טעם בשורטים
אין שום טעם בשום חשיבה ביקורתית בכלל

דווקא יש טעם בחשיבה ביקורתית:
1. מבחינה של ביצועים לאורך זמן המחקרים הראו (ועדיין מראים) שיש יתרון מובהק להשקעה פאסיבית בקרנות מחקות מדד
2. מה שעושים JPM (ולמה הם עושים את זה) זה לא מה שצריך להנחות אותך
א. כי אתה לא יודע מה הם עושים עד הדיווח הרבעוני שלהם (וגם אז אתה צריך לקוות שלא עשו טריקים חשבוניים כדי להסתיר פוזיציות)
ב. לכן אתה לא מסוגל לעשות את מה שהם עושים מתי שהם עושים את זה (ויש גם פעולות שמעשית אתה לא יכול לבצע, כי אין לך גישה כזו לשוק)
ג. אין לך את אותו סט של שיקולים כמוהם (אני מניח שההצלחה שלך לא תלויה בדעתם של מיליוני לקוחות ואולי מילארדי אנשים שרוצים לדעת מה אתה עושה)

ניכר מדבריך ומההצעות שלך שאתה בסך הכל מהמר כפייתי שמנסה להצדיק את התנהגותו עם פסאודו-ניתוחים כלכליים שמתיימרים לדעת מה קורה היום ומה יקרה בעתיד.

harsh but true

 

[KickR]

נראה לי למשל שקרן שורט ממונפת או לא כמו למשל sqqq היא באופציה הכי קלה ופשוטה עם פוטנציאל רווח אין סופי והפסד של עד 100%

מצד אחד זו אופציה "פשוטה" מצד שני היא יכולה בקלות להימחק לפני שהאירוע המפחיד שממנו דור ה-Z מנסה להגן יתממש.

 

[AlexNOSAM]

אני באופן כללי די Permabear, אז יש לי הרבה דברים שאני יכול לומר בנושא.
דבר ראשון - מניות זהב. או מדד GDX, אם אין לך כוח לבחור דברים ספציפיים. יש להן קורלציה למחיר הזהב ומקבלים דיווידנדים מדי פעם. הן גם נמצאות במחירים טובים, כרגע. לדעתי הלא-מקצועית, לא נראה עוד ירידות לשנים הקרובות.
דבר שני - מניות ערך (ולא צמיחה). יש היום הרבה ערך בעולם במחירים טובים בגלל שכולם נדחפים לטריידים הצפופים של FANG, טסלה וכד׳.

 

[Shaz]

מצד אחד זו אופציה "פשוטה" מצד שני היא יכולה בקלות להימחק לפני שהאירוע המפחיד שממנו דור ה-Z מנסה להגן יתממש.

גם הפסד על שורט יכול להיות גדול מפי 2 וגם פוט יכול להיות לא שווה כלום

 

[KickR]

גם הפסד על שורט יכול להיות גדול מפי 2 וגם פוט יכול להיות לא שווה כלום

זה נכון.
לעשות שורט כי אתה "חושב שאולי השוק ירד מתישהו ב-3 שנים הקרובות" זה טיפשי ושם אותך בסיכון "גדול מ-100%", זה ברור.
גם put וגם קרן שורט שמים אותך בסיכון של עד 100% (+פרמיה במקרה של ה-put), לא אמרתי שיש אופציה "טובה" לגדר כנגד משהו שאולי אני חושב שיקרה בשוק מתישהו במהלך השנתיים הקרובות (אבל אולי גם קצת יותר מאוחר, ואולי בכלל לא).

 

[Shaz]

זה נכון.
לעשות שורט כי אתה "חושב שאולי השוק ירד מתישהו ב-3 שנים הקרובות" זה טיפשי ושם אותך בסיכון "גדול מ-100%", זה ברור.
גם put וגם קרן שורט שמים אותך בסיכון של עד 100% (+פרמיה במקרה של ה-put), לא אמרתי שיש אופציה "טובה" לגדר כנגד משהו שאולי אני חושב שיקרה בשוק מתישהו במהלך השנתיים הקרובות (אבל אולי גם קצת יותר מאוחר, ואולי בכלל לא).

אני מסכים איתך ללא ספק

רק נתתי את דעתי לאדם שכבר החליט על סוג של שורט כזה או אחר

 

[Triple A]

בקיצור, התתלבטות היא בין אופציית PUT ארוכה על ARKK לבין אופציית PUT ארוכה על IPO.
אופציית ה-PUT הארוכה ביותר שמצאתי על ARKK היא עד 20.1.2023 (כן, "קצת" שמרן...) שמאפשרת ע"פ מחיר יעד של 73$ (מבוסס על יחס ה-PB ההיסטורי של הקרן כמו שמופיע כאן) להכפיל את הכסף. זה לא בדיוק לעשות מיליונים, אבל סה"כ די חמוד.
אופציית ה-PUT הארוכה ביותר שמצאתי על IPO היא עד 17.12.2021 (שזה יותר מסוכן משמעותית). ע"פ מחיר יעד של 30$ (כאן קצת קשה לבסס את זה על נתונים היסטוריים, משום שהם משתנים תדיר) היא מאפשרת להכפיל את הכסף פי 3.8. יותר מכובד, אבל מגיע יחד עם יותר סיכון.

אני לא אכנס לדיון של מה לעשות/ לא לעשות כי נראה שאחרים כבר כיסו את זה, אלא רק על הנקודה הזו לגבי פוטים.

אומנם האופציות שהזכרת קיימות אבל כמו רוב האופציות הרחוקות טווח הן לא ממש נזילות (אין כמעט קונים ומוכרים), לזה תוסיף את העבודה שאופציות של arkk וIPO מלכתכילה לא נזילות ותקבל ask-bid spread ענקי שעולה לך הרבה כ"עמלה" נסתרת.
למשל במקרה של arkk אתה צפוי לשלם 5%-10% מהפרימום רק כדי להיכנס לצאת מהפוזציה.

אם אתה בכל זאת רוצה ללכת לכיוון הזה לדעתי יש לך 2 אפשרויות טובות יותר:
1. לדמות באופן סינטטי פוזיציה של מניות +אופציית פוט.
מה שזה אומר, שבפועל תצטרך למכור x מניות כדי להגיע לחשיפה דומה לפוזיציה שרצית וכשהמנייה עולה/יורדת תצטרך לקנות/למכור מניות כדי לחזור לחשיפה שמדמה את הפוט.

2. לקנות פוט על משהו יותר נזיל עם קורלציה גבוהה למניות שלך, המועמדים הטובים ביותר הם כנראה SPY או QQQ.
ככה אתה מקבל הגנה במקרה של ירידה (אומנם לא מושלמת) בתיק שלך ותקבל spread קצת יותר טוב, אבל גם משהו כמו spy לא כל כך נזיל לטווח המאוד רחוק.


לדעתי הדבר הכי פשוט לעשות זה פשוט למכור אחוז מסויים מהתיק ולעבור למזומן, כנראה שבטווח הארוך זה יהיה יותר זול מכל גידור שתעשה ויביא לתוצאות דומות

 

[דור ה-Z]

היי,
מה שאתה כותב הוא נכון, והיה תמיד נכון, ויהיה נכון, ואם אתה לא מנהל קרן גידור של מיליארדים (ואתה לא, כי אחרת לא היית כותב כאן), אז אין לזה שום משמעות וניכר מדבריך ומההצעות שלך שאתה בסך הכל מהמר כפייתי שמנסה להצדיק את התנהגותו עם פסאודו-ניתוחים כלכליים שמתיימרים לדעת מה קורה היום ומה יקרה בעתיד.
אף אחד לא יודע מה יקרה, בשום תחום, ובשום טווח זמן.

"מהמר כפייתי שמנסה להצדיק את התנהגותו עם פסאודו-ניתוחים כלכליים" - נו באמת
ואם הייתי מנהל קרן גידור? זה כן היה הופך את זה ללגיטימי? ואם היינו במשבר הדוט קום? יש לי תחושה שהיית פשוט מבציר בי באותה טענה, וממשיך לרכוש דרך SPY חברות אינטרנט במחיר מופקע

אחד המשפטים המצחיקים יותר שקראתי.

עוד משפט מצחיק - משהו שקיים הוא לא בר קיימא. עוד שכנוע עצמי. דומה לטענה "עכשיו זה השיא".

צחוק הוא טוב לבריאות, שמח שעזרתי

בכל שנה היו לך משהו. ראה את המשפט הראשון שלי.

מישהו אמר שלא? על בועת חברות הביומד שמעת?

כן. ואתה יכול לטעון מה שאתה רוצה, זה בסך הכל הימור. אף אחד לא יודע מה יקרה בעתיד, בשום תחום ובשום טווח זמן.

היי, השקעה במדד במכפיל רווח 40 היא גם סוג מסוים של הימור
דוגמה קיצונית: אם מחר יש זינוק באינפלציה, והפד בתגובה מעלה את הריבית הריאלית ל-5%, מה לדעתך יקרה לשוק המניות? רמז: דצמבר 2018

ביקשת עובדות - אז העובדה היא שניתוח היסטורי מראה ש- Time in the market beats timing the market. תתמודד.
חשיבה ביקורתית היא חשובה מאד. הנה טענה: לא ניתן לחזות את העתיד.

אני מרגיש כאלו מדובר כאן במתקפה אישית, כי "העזתי" לערער על ההשקעה הפסיבית
News flash: יש גם מקום לעוד אסטרטגיות בעולם
בקשר לעובדות, לא טענתי אחרת כאמור. לא טענתי שעל משקיע להחזיק אופציות PUT באופן שוטף אחת אחרי השנייה, לא טענתי שזה יכה את המדד ולא טענתי שאני יכול לחזות את העתיד (להפך-הצגתי את המקרים בהם הפוזיציה שלי תפסיד)
טענתי שלפעמים יש הזדמנויות מעניינות, ואולי זאת אחת כזאת

 

[FreeAgent]

אתה יכול לעשות שורט ולגדר אותו עם אופציית קנייה.

 

[דור ה-Z]

לנושא הדיון

נראה לי למשל שקרן שורט ממונפת או לא כמו למשל sqqq היא באופציה הכי קלה ופשוטה עם פוטנציאל רווח אין סופי והפסד של עד 100%


השאלה אם בפסגות אפשר לקנות אותה

בעבר הצלחתי לקנות tqqq אז אולי אפשרי

אפשר לרכוש אחת כזאת, השאלה היא האם זה באמת כלי כל כך מוצלח
קודם כל, נכס הבסיס לא מספיק "בועתי" לדעתי
אני לא רוצה פוזיציה נגד חברות שהוכיחו את עצמן כמו אפל, אני רוצה פוזיציה נגד הפוטנציאל שיש לחברות כמו Ruku או טסלה, או יותר טוב - נגד חברות IPO כמו Li Auto


דבר שני, ויותר משמעותי, היא השחיקה לטווח הארוך
כאמור, מדובר ב-ETF מבוססת שורט. אם הייתי רוכש אותה, נגיד במרץ 2019 מתוך ציפייה שבגלל היפוך עקומת הריבית תגיע תקופת מיתון - הרי שעד מרץ 2020, בו המיתון אכן הגיע (בחסותה של מגפת הקורונה) הייתי מפסיד 30% מההשקעה הראשונית גם בשיא המפולת
התוחלת של נכס שכזה היא שלילית בהגדרה, ולטווח הארוך זה בעייתי

לעומת זאת, אם הייתי רוכש אופציית PUT באותה תקופת זמן, הייתי יוצא ברווח נאה

מצד אחד זו אופציה "פשוטה" מצד שני היא יכולה בקלות להימחק לפני שהאירוע המפחיד שממנו דור ה-Z מנסה להגן יתממש.

בדיוק

אני באופן כללי די Permabear, אז יש לי הרבה דברים שאני יכול לומר בנושא.
דבר ראשון - מניות זהב. או מדד GDX, אם אין לך כוח לבחור דברים ספציפיים. יש להן קורלציה למחיר הזהב ומקבלים דיווידנדים מדי פעם. הן גם נמצאות במחירים טובים, כרגע. לדעתי הלא-מקצועית, לא נראה עוד ירידות לשנים הקרובות.
דבר שני - מניות ערך (ולא צמיחה). יש היום הרבה ערך בעולם במחירים טובים בגלל שכולם נדחפים לטריידים הצפופים של FANG, טסלה וכד׳.

זאת הצעה מעניינת. מניות הערך אכן "עמידות" יותר לעליות ריבית, ונראה שחלקן במחיר מאוד מעניין. אעיף מבט על MSCI World Value מול Growth
בנוגע למניות הזהב - אשמח לעוד מידע
הבנתי שהן מגיבות יפה לאינפלציה, אבל בטח יש עוד מתחת לפני השטח

אני לא אכנס לדיון של מה לעשות/ לא לעשות כי נראה שאחרים כבר כיסו את זה, אלא רק על הנקודה הזו לגבי פוטים.

אומנם האופציות שהזכרת קיימות אבל כמו רוב האופציות הרחוקות טווח הן לא ממש נזילות (אין כמעט קונים ומוכרים), לזה תוסיף את העבודה שאופציות של arkk וIPO מלכתכילה לא נזילות ותקבל ask-bid spread ענקי שעולה לך הרבה כ"עמלה" נסתרת.
למשל במקרה של arkk אתה צפוי לשלם 5%-10% מהפרימום רק כדי להיכנס לצאת מהפוזציה.

אם אתה בכל זאת רוצה ללכת לכיוון הזה לדעתי יש לך 2 אפשרויות טובות יותר:
1. לדמות באופן סינטטי פוזיציה של מניות +אופציית פוט.
מה שזה אומר, שבפועל תצטרך למכור x מניות כדי להגיע לחשיפה דומה לפוזיציה שרצית וכשהמנייה עולה/יורדת תצטרך לקנות/למכור מניות כדי לחזור לחשיפה שמדמה את הפוט.

2. לקנות פוט על משהו יותר נזיל עם קורלציה גבוהה למניות שלך, המועמדים הטובים ביותר הם כנראה SPY או QQQ.
ככה אתה מקבל הגנה במקרה של ירידה (אומנם לא מושלמת) בתיק שלך ותקבל spread קצת יותר טוב, אבל גם משהו כמו spy לא כל כך נזיל לטווח המאוד רחוק.


לדעתי הדבר הכי פשוט לעשות זה פשוט למכור אחוז מסויים מהתיק ולעבור למזומן, כנראה שבטווח הארוך זה יהיה יותר זול מכל גידור שתעשה ויביא לתוצאות דומות

שמתי לב לפרמיה המוזרה על האופציות, לא הייתי בטוח אם מדובר באתגרי נזילות או בתגובה לטווח הארוך של האופציה
1. נשמע מורכב. זה לא עלול לקבע הפסד?
2. מעניין. מה לגבי מדדים יותר "ממוקדים" כמו קרן מומנטום או Growth? בטח יש כמה של ונגארד שיכולים לעשות את העבודה
כן צריך לבחון מה הפוזיציה שם, ואולי אפשר למצוא גם אחת של small caps כדי להתמקד עוד יותר
אבדוק את העניין

בנוגע להעברה של נתח גדול יותר למזומן - תראה, מבחינת תוחלת, אתה כנראה צודק (לאופציית PUT אמורה להיות תוחלת שלילית בעיקרון כי רוב הזמן נכס הבסיס, אם זה אחד המדדים, עולה)
העניין זה שבאופציה זה "או שחור או לבן" - כך שאפשר להפסיד את כל סכום ההשקעה, או להכפילו פי כמה
אם יש לך עמדה מסוימת לגבי שוק המניות, האופציה עונה עליה ואתה מוכן לקחת את הסיכון - היא תוכל להניב רווחים במקרה הפרטי הזה שמזומן לא יכול

 

[דור ה-Z]

אתה יכול לעשות שורט ולגדר אותו עם אופציית קנייה.

זה לא יוצא יקר יותר משמעותית? אני גם משלם פרמייה על ה-Call וגם משלם ריבית על השורט
מה היתרון כאן על פני אופציית Put? אני בעצם יוצר "חלון" קטן יותר להפסדים על חשבון הפרמייה של ה-Call?

 

[Shaz]

למה לא להגדיר לעצמך יחס מזומן-מניות שיתאים לרמת הסיכון שאתה רוצה?

זאת אופציה שנראת לי זולה

שממירה את הרווח לאי הפסד כשהחלק שאתה רוצה יהיה במזומן או אגח קצר או משהו כזה

 

[דור ה-Z]

למה לא להגדיר לעצמך יחס מזומן-מניות שיתאים לרמת הסיכון שאתה רוצה?

זאת אופציה שנראת לי זולה

שממירה את הרווח לאי הפסד כשהחלק שאתה רוצה יהיה במזומן או אגח קצר או משהו כזה

מסיבה פשוטה: המטרה היא לא לא להפסיד, המטרה היא להרוויח
אני עדיין מתלבט אם באמת מדובר בצעד מוצלח, כי הרכבת כבר יצאה מהתחנה כשהתשואות התחילו לעלות
יש כמה צעדים אחרים שאני יכול לנקוט אם אני רוצה עוד תשואה:
משק אנרגיה מעניינת אותי (לא המלצה), אפשר לאזן את VTI עם EDV אם מתעלמים מסיכון הריבית, אפשר ללכת על PUT על מניות ספציפיות...

 

[Yoss]

כתבו מעליי הרבה דברים חכמים, אז לא אחזור עליהם, אכתוב רק דברים שלא נאמרו-

ARKK - אני לא חושב שיש צורך להציג את הכוכבת שלנו. מדובר בקרן אקטיבית

מאחר וכמו שציינת זה ניהול אקטיבי, אתה לא מהמר כאן נגד המניות שאתה מבקש להמר נגדם, ואפילו לא נגד סקטור מסויים. אתה סתם הולך ראש בראש עם קת'י ווד. אם היא תגיב לשינויים בשוק מהר יותר ממך, הפוזיציה שלך תפסיד כסף אפילו אם יתברר שצדקת באופן מעורר השתאות.
ב-IPO אתה אמנם לא ראש בראש עם מנהל ספציפי, אבל עדיין - הקרן תחזיק מניות שיונפקו לפי ההערכות בשוק באותו זמן. לא יעזור לך שבינתיים מניות שהוחזקו בקרן בעבר נחתכו בחצי.
אם אתה רוצה להמר נגד נכס מסויים (או קבוצת נכסים), המר נגדו, המעבר שלך דרך ה-ETFs המדוברים עושה דברים אחרים מאוד מאלו שאתה חושב עליהם.

ואם הייתי מנהל קרן גידור? זה כן היה הופך את זה ללגיטימי?

יתכן, כי מערכת הרווחים/הפסדים שלך במקרה כזה היתה שונה מאוד מזו שהיא בפועל כיום...

לעומת זאת, אם הייתי רוכש אופציית PUT באותה תקופת זמן, הייתי יוצא ברווח נאה

בכלל לא בטוח. בדקת את המספרים?

רמז: דצמבר 2018

מי שהחזיק throughout דצמבר 2018 הרוויח יותר מרוב מי שלפני כן הימר נכונה שתהיה ירידה כתוצאה מעליית הריבית.

 

[FreeAgent]

זאת הצעה מעניינת. מניות הערך אכן "עמידות" יותר לעליות ריבית, ונראה שחלקן במחיר מאוד מעניין. אעיף מבט על MSCI World Value מול Growth

אחרי שנים שהוא דשדש - החזר נמוך על סטיית תקן גבוהה - הוא עלה 50% בשנה. נשמע בדיוק כמו הבועה שאתה טוען שקיימת

כן צריך לבחון מה הפוזיציה שם, ואולי אפשר למצוא גם אחת של small caps כדי להתמקד עוד יותר

מדד של small caps יותר מתאים לסוג המניות שאתה רוצה להמר נגדן?

זה לא יוצא יקר יותר משמעותית? אני גם משלם פרמייה על ה-Call וגם משלם ריבית על השורט

אתה קונה Call כדי למנוע אובדן של יותר מ100%. אז מדובר רחוק מאוד מהכסף - צריך להיות מאוד זול
אופצייה על ARKK לשנתיים במחיר 150% (מגדרת את ההפסד בבערך 50%) עולה 13 - בערך 10% מהפוזיציה. נראה לי שPut הרבה יותר יקר.
הייתרון בשורט הוא שאתה לא צריך שהבסיס ירד - אתה רק צריך להרוויח יותר ממנו עם הכסף שתקבל מהשורט (פחות הריבית)

בוא נראה - אתה עושה שורט על ARKK, מקבל 123. קונה ב13 אופציה, נשאר לך 110. במקרה הכי גרוע, תצטרך לממש את האופציה ולשלם 180. אז הפוזיציה עולה לך 70 (פלוס ריבית). אתה יכול להחזיק את כל הכסף הזה במזומן או שקול מזומן, או לנסות להרוויח יותר משהריבית שוחקת אותך

אל תבין אותי לא נכון, נשמע לי כמו הפסד די וודאי. אבל זה מרתק לחשוב על זה

מה היתרון כאן על פני אופציית Put? אני בעצם יוצר "חלון" קטן יותר להפסדים על חשבון הפרמייה של ה-Call?

חיפשתי Put שגם יהיה רווחי אם ARKK תרד מתחת ל110 - כמו השורט+Call. הכי זול שמצאתי זה Put על מחיר של 180. הוא עולה 70...
אז נראה שהם עולים אותו דבר, אבל שורט כולל בתוכו הלוואה - אם מעניין אותך לקחת הלוואות במקרה (זה כמו הבנק, כל פעם שאתה מתקשר מציעים לך הלוואה).

אני עדיין מתלבט אם באמת מדובר בצעד מוצלח, כי הרכבת כבר יצאה מהתחנה כשהתשואות התחילו לעלות

לא הבנתי - אם היית עושה שורט/Put/ווטאבר לפני התשואות, מצבך היה טוב יותר?

משק אנרגיה מעניינת אותי (לא המלצה), אפשר לאזן את VTI עם EDV אם מתעלמים מסיכון הריבית, אפשר ללכת על PUT על מניות ספציפיות...

EDV לא הגיבה בעבר בצורה קיצונית מדי לעליית ריבית. שמעתי טענות שהיא מגיבה לציפיות אינפלציה ולא לריבית.
אני לא מבין בזה כלום, שזה חבל כי אני מחזיק EDV
אולי ההנחה היא שאם הריבית עולה, היא גם תרד חזרה? או שהאג"חים החדשים יפצו על הריבית?

 

[דור ה-Z]

כתבו מעליי הרבה דברים חכמים, אז לא אחזור עליהם, אכתוב רק דברים שלא נאמרו-

מאחר וכמו שציינת זה ניהול אקטיבי, אתה לא מהמר כאן נגד המניות שאתה מבקש להמר נגדם, ואפילו לא נגד סקטור מסויים. אתה סתם הולך ראש בראש עם קת'י ווד. אם היא תגיב לשינויים בשוק מהר יותר ממך, הפוזיציה שלך תפסיד כסף אפילו אם יתברר שצדקת באופן מעורר השתאות.
ב-IPO אתה אמנם לא ראש בראש עם מנהל ספציפי, אבל עדיין - הקרן תחזיק מניות שיונפקו לפי ההערכות בשוק באותו זמן. לא יעזור לך שבינתיים מניות שהוחזקו בקרן בעבר נחתכו בחצי.
אם אתה רוצה להמר נגד נכס מסויים (או קבוצת נכסים), המר נגדו, המעבר שלך דרך ה-ETFs המדוברים עושה דברים אחרים מאוד מאלו שאתה חושב עליהם.

קודם כל, תודה על התגובה העניינית
בנוגע ל-ARKK, כל עוד קת'י ווד מגדירה את הקרן שלה כ"חדשנית", היא תחזיק חברות צמיחה עם מכפילים נדיבים
זה לא שהריבית תעלה והיא תמכור הכל ותעבור לחברות עם בטא נמוכה או משהו, היא בהגדרה מחוייבת להחזיק חברות יקרות
אני מניח שהיא כן תוכל לנסות לרכך את המכה, אבל לא ראיתי צעד בולט במיוחד בעליית התשואות האחרונה

בנוגע ל-IPO, זה סיכון משמעותי. אני לגמרי רואה תרחיש בו ביד המקרה הקרן תמכור את המניות היקרות בזמן, הן ירדו בחצי מחוץ לטווח זמן האחזקה של הקרן, ובמקביל הקרן תרכוש IPOs חדשים בתמחורים זולים יותר
המוצר הזה מאוד דינמי, וזאת אכן בעיה גדולה

לעניות דעתי, ARKK "יציבה" יותר מ-IPO מבחינת הרכב נכסים - הן בשל סוגיות ההגדרה והמוניטין של ARK, והן בשל הקרטיריון האוטומטי שמעיף כל חברה שנתיים אחרי ההנפקה ב-IPO
בנוגע ל-PUTs ישירים - חשבתי על זה, אבל זה יכול להיות יקר משמעותית + מסובך. הייתי מעדיף סל אחד. אני מניח שאני יכול פשוט לבחור את 1/3/5 נכסים, לרכוש Puts מולם ולקוות לטוב בענייני הנזילות, אבל אני משער שהם יהיו לטווח קצר יותר ונזילים פחות

יתכן, כי מערכת הרווחים/הפסדים שלך במקרה כזה היתה שונה מאוד מזו שהיא בפועל כיום...

אם אני הייתי גוזר את הקופון שלי לא משנה מה, והתמריץ היחידי שלי הם דמי ההצלחה - יש כאן הטייה מסוימת לנטילת סיכון...

בכלל לא בטוח. בדקת את המספרים?

מודה שלא. לא מכיר מקור מידע לבדיקת מחירי אופציות בעבר, אשמח להשכיל
רוב הסיכויים כאמור שכן - שכן, כאמור, אופציה מבוססת על תשלום פרמיה כמעין ביטוח ("אתה צריך לצדוק פעם אחת במהלך השנתיים, ולא לאורך כל השנתיים").
אפשר להדגים את זה על המדד היום אם תרצה

מי שהחזיק throughout דצמבר 2018 הרוויח יותר מרוב מי שלפני כן הימר נכונה שתהיה ירידה כתוצאה מעליית הריבית.

סיכוי טוב, כי המדד השתקם מהר - אבל המדד הוא נכס "איכותי" - הוא מכיל חברות רווחיות, עם הנהלה מוכחת ותזרימים יציבים
מה שגם הוא משלב חברות ערך יחד עם חברות צמיחה, כך שהוא חשוף פחות לסיכון אותו הצגתי כאן
האם מי שרכש PUTs על Micro Caps הרוויח יותר? אני משער שכן

 

[FreeAgent]

ARKK "יציבה" יותר מ-IPO מבחינת הרכב נכסים - הן בשל סוגיות ההגדרה והמוניטין של ARK

אני מסכים איתך כאן - אם הריבית תעלה ומניות צמיחה ירדו, היא תמשיך להחזיק במניות שהיא מאמינה בהן. היא אמרה, אאל"ט, שהיא רואה באחזקות שלה השקעה לטווח ארוך ולא קנייה של מה שיעלה בשנתיים-שלוש הקרובות. אז ייתכן ששניכם צודקים בהימור שלכם (אתה, שהן ירדו, והיא, שהן יעלו)

 

[דור ה-Z]

אחרי שנים שהוא דשדש - החזר נמוך על סטיית תקן גבוהה - הוא עלה 50% בשנה. נשמע בדיוק כמו הבועה שאתה טוען שקיימת

אני מניח שהנתון הוא על ה-Value
אני טוען שאם כבר, יש בועה ב-Growth שנהנות מהחזר גבוה על סטיית תקן נמוכה

מדד של small caps יותר מתאים לסוג המניות שאתה רוצה להמר נגדן?

תלוי
אם באמת מדברים כאן על מניות צמיחה, אני מאמין שה-small caps יהיו מועמד מוצלח הרבה יותר מאשר ה-Large Caps, גם בגלל הבטא הגבוהה יותר של המניות וגם בגלל שהמדד של ה-large מכיל חברות כמו אפל, גוגל אמזון וכו', שאני לא הייתי רוצה "להמר" נגדן

אתה קונה Call כדי למנוע אובדן של יותר מ100%. אז מדובר רחוק מאוד מהכסף - צריך להיות מאוד זול
אופצייה על ARKK לשנתיים במחיר 150% (מגדרת את ההפסד בבערך 50%) עולה 13 - בערך 10% מהפוזיציה. נראה לי שPut הרבה יותר יקר.
הייתרון בשורט הוא שאתה לא צריך שהבסיס ירד - אתה רק צריך להרוויח יותר ממנו עם הכסף שתקבל מהשורט (פחות הריבית)

בוא נראה - אתה עושה שורט על ARKK, מקבל 123. קונה ב13 אופציה, נשאר לך 110. במקרה הכי גרוע, תצטרך לממש את האופציה ולשלם 180. אז הפוזיציה עולה לך 70 (פלוס ריבית). אתה יכול להחזיק את כל הכסף הזה במזומן או שקול מזומן, או לנסות להרוויח יותר משהריבית שוחקת אותך

אל תבין אותי לא נכון, נשמע לי כמו הפסד די וודאי. אבל זה מרתק לחשוב על זה


חיפשתי Put שגם יהיה רווחי אם ARKK תרד מתחת ל110 - כמו השורט+Call. הכי זול שמצאתי זה Put על מחיר של 180. הוא עולה 70...
אז נראה שהם עולים אותו דבר, אבל שורט כולל בתוכו הלוואה - אם מעניין אותך לקחת הלוואות במקרה (זה כמו הבנק, כל פעם שאתה מתקשר מציעים לך הלוואה).

תראה, האופציה של ה-Short עם ה-Call מאפשרת יותר גמישות, כי יש לך את המזומן בחשבון ומכאן תעשה איתו מה שאתה מבין
עם זאת, הפרמייה של ה-Call נוגסת ברווחים הפוטנציאליים מהמזומן, כך שבסופו של יום, הדבר הזה אולי יכול להיות משתלם אם אתה מחזיק נכסים מ-Class שונה לגמרי, ואני לא חושב שזה רלוונטי כל כך למקרה הזה (אין Class שצפויה לדעתי להגיב בחיוב לתרחיש שאני מתאר)
נגיד, שורט על SPY עם Call שיגביל את ההפסד, יחד עם השקעה ב-EDV לפני מגפת הקורונה, היה יכול ליצור את מה שאתה מתאר
בסופו של יום בשוק משוכלל זה אמור להתאזן עם ה-Put אז לא ממש מפתיע שזה יוצא זהה

אגב, יש גם Put עם Strike על 110 דולר שעולה 20 דולר
זה מקטין את פוטנציאל הרווח, אבל גם ההפסד (אם ARK יורדת ל-60$, כאן הרווחת 30$, אצלך הרווחת 50$. אם היא עולה ואתה לא ממש את האופציה, אצלי במקרה הקיצון הפסדת 20$ פר מניה, אצלך הפסדת 70$ פר מניה - אבל זה כמה תלוי כמה היא תעלה. יכול להיות שהיא תעלה אל מחיר שקטן מ-180$ ואז ה-Put שלך יהיה משתלם כששלי לא).

לא הבנתי - אם היית עושה שורט/Put/ווטאבר לפני התשואות, מצבך היה טוב יותר?

כן, חד משמעית כן
הריבית חסרת הסיכון הייתה בשפל, וזה יכל להיות חלון זמנים מעניין
עכשיו זאת שאלה של כמה בשר נשאר על העצם

EDV לא הגיבה בעבר בצורה קיצונית מדי לעליית ריבית. שמעתי טענות שהיא מגיבה לציפיות אינפלציה ולא לריבית.
אני לא מבין בזה כלום, שזה חבל כי אני מחזיק EDV
אולי ההנחה היא שאם הריבית עולה, היא גם תרד חזרה? או שהאג"חים החדשים יפצו על הריבית?

EDV אמורה (ומקיימת) להגיב באופן קיצוני לעליית ריבית
מדובר בקרן של אג"ח ארוך טווח - כך שעליית ריבית יוצרת הפסדי הון משמעותיים, וירידת ריבית יוצר רווח הון משמעותי
תסתכל על ביצועי הקרן לאורך השנים, ושים את ריבית הפד בחלון מקביל

 

[דור ה-Z]

אני מסכים איתך כאן - אם הריבית תעלה ומניות צמיחה ירדו, היא תמשיך להחזיק במניות שהיא מאמינה בהן. היא אמרה, אאל"ט, שהיא רואה באחזקות שלה השקעה לטווח ארוך ולא קנייה של מה שיעלה בשנתיים-שלוש הקרובות. אז ייתכן ששניכם צודקים בהימור שלכם (אתה, שהן ירדו, והיא, שהן יעלו)

נכון, התייחסתי אגב למקרה דומה שלי עם VTI (כש-ARKK יירדו, גם VTI עשויה לרדת, אך אני אמשיך להחזיק בקרן הסל הזאת בעקבות שיקולי מס/עמלות ושאר ירקות. על כן, הפוזיציה שלי תבטא שהחזקת ARKK לטווח הקצר פחות משתלמת מהחזקת VTI לטווח הארוך. זאת גם נקודה שהסולידית התייחסה אליה כ"ארביטראז' זמן")
כשאני יכול תיאורטית, לממש את אופציית ה-Put שלי ולקנות עם המזומן ממנה VTI, קטי ווד הייתה קונה עם המזומן שלה ARKK כי היא מאמינה שלטווח הארוך מדובר בנכס עם תוחלת תשואה גבוהה יותר