• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

אובדן משילות במדינה

  • פותח הנושא פותח הנושא Shnizelia
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
מי היו מבינים?
הכל נכון, אבל היו כמה סימנים חיוביים
-- היתה תוכנית להגבירת לימודי ליבה, והיתה נכונות של בתי ספר חרדים להצטרף, עד שביבי הכריז שאין צורך לגרום לילדים לחשוב, הצק פתוח והכסף יזרום גם בלי ליבה
-- היה ניסיון לביטול סעיפי העברת תקציבים מוחבאים (צהרונים) החרדים רצו לבכות לבג״ץ, שדחה את הביטול עד שהממשלה תמות
-- היה ניסיון להחלשת שליטת העסקנים החרדים בציבור שלהם (כשרות, טלפונים כשרים)
-- ביבי שינה את פני הליכוד - ולא לטובה - בגלל חשש מתחרות. אם הוא היה יודע שאין לו עוד קדנציה הליכוד היה נראה אחרת
-- בלי ביבי היה סיכוי לממשלת מרכז

אני מסכים שדמוקרטיה בישראל כבר לא, ועדיף להסתכל למציאות בעיניים מוקדם מאשר מאוחר.
עדיין כדאי להבין מה הבעיות, ומה מאפיין דמוקרטיה יציבה, כשעושים את ההחלטות לעתיד.
 
נערך לאחרונה ב:
הכל נכון, אבל היו כמה סימנים חיוביים
-- היתה תוכנית להגבירת לימודי ליבה, והיתה נכונות של בתי ספר חרדים להצטרף, עד שביבי הכריז שאין צורך לגרום לילדים לחשוב, הצק פתוח והכסף יזרום גם בלי ליבה
-- היה ניסיון לביטול סעיפי העברת תקציבים מוחבאים (צהרונים) החרדים רצו לבכות לבג״ץ, שדחה את הביטול עד שהממשלה תמות
-- היה ניסיון להחלשת שליטת העסקנים החרדים בציבור שלהם (כשרות, טלפונים כשרים)
-- ביבי שינה את פני הליכוד - ולא לטובה - בגלל חשש מתחרות. אם הוא היה יודע שאין לו עוד קדנציה הליכוד היה נראה אחרת
-- בלי ביבי היה סיכוי לממשלת מרכז

אני מסכים שדמוקרטיה בישראל כבר לא, ועדיף להסתכל למציאות בעיניים מוקדם מאשר מאוחר.
עדיין כדאי להבין מה הבעיות, ומאפיין דמוקרטיה יציבה, כשעושים את ההחלטות לעתיד.
לדעתי הלקח שדמוקרטיות אחרות יקחו זה להיות הרבה יותר קשוב לבעיות עתידיות, ולטפל בהן מראש
יש כאן אבסורד
קבוצות לא דמוקרטיות משתתפות במשחק הדמוקרטי, ובסופו של דבר לא תהיה דמוקרטיה כשהם הרוב

אני לא חושב שדמוקרטיה יכולה לעבוד במדינה שבטית
כל שבט עסוק בלקחת משבטים אחרים
אין הסתכלות כוללת כעם/ חברה מה טובת הכלל

אם יש לך חברה הומוגנית, רק צריך לראות איך שומרים עליה ככה
כל מי שרוצה להצטרף לחברה, יעבור מבחן לבדוק שהוא לא פוגע בהומוגניות שלה
זה אולי נשמע פחות דמוקרטי, אבל לדעתי זה עדיף מאשר מצב של מיעוטים לא דמוקרטיים שמשתלטים
 
אני רוצה לראות אותם מרימים כזה רעש בקנדה למשל.
כזכור לי לפני כשנה מחאת נהגי משאיות בכבישים שמובילים לטורונטו אכן שיתקה את המדינה למשך כמה שבועות.
וזה הוביל למצב חירום שם
 
קבוצות לא דמוקרטיות משתתפות במשחק הדמוקרטי, ובסופו של דבר לא תהיה דמוקרטיה כשהם הרוב
לגמרי
אני לא חושב שדמוקרטיה יכולה לעבוד במדינה שבטית
כל שבט עסוק בלקחת משבטים אחרים
אין הסתכלות כוללת כעם/ חברה מה טובת הכלל
צריך להבדיל בין סוצליזם לדמוקרטיה
אתה מתאר עמים זרים שאין חפיפה באינטרסים שלהם. לדעתי אתה צודק. אבל בישראל זה מוסתר.
בישראל התקציבים לחרדים עברו עד עכשיו דווקה בגלל שהם התחפשו לתקציבים סוציאלים שמשרתים את כלל האוכלוסיה - לכאורה מדובר בדאגה למשפחות צעירות עם ילדים.
יש אנשים עם שניים שלושה ילדים שעד היום לא מבינים שה״דאגה לילדים״ היא על חשבונם.
אם יש לך חברה הומוגנית, רק צריך לראות איך שומרים עליה ככה
כל מי שרוצה להצטרף לחברה, יעבור מבחן לבדוק שהוא לא פוגע בהומוגניות שלה
זה אולי נשמע פחות דמוקרטי, אבל לדעתי זה עדיף מאשר מצב של מיעוטים לא דמוקרטיים שמשתלטים
בדנמרק חייבים להוכיח שליטה בשפה. נדמה לי שגם אסרו שם על רעש ממסגדים. הדנים התעוררו כשהמוסלמים התפרעו על פירסום קריקטורה.
בשוויץ יש חוק נגד מסגדים, סיקרן אותי איך עובר חוק כזה בדמוקרטיה. מסתבר שהחוק מדבר על ארכיטקטורה בלבד והמילה מוסלמים לא מוזכרת.

* בפודקסט על הקיבוצים חברה הומוגנית היא ״תרופה״ שתפקידה לפתור את בעית הטרמפיסט. החיסרון הוא שחברה הומוגנית פחות עמידה לשינויים (כמו בטבע). שוויץ מורכבת מארבע עמים - ובניגוד אלינו הם מסתדרים לא רע. אולי באמת בגלל החלוקה לקנטונים - מההתחלה, לא כשכבר מאוחר...
מעניין אם יש שם אוכלוסיה הומוגניות בתוך כל קנטון, ואם כן - איך ולמה.
 
לגמרי

צריך להבדיל בין סוצליזם לדמוקרטיה
אתה מתאר עמים זרים שאין חפיפה באינטרסים שלהם. לדעתי אתה צודק. אבל בישראל זה מוסתר.
בישראל התקציבים לחרדים עברו עד עכשיו דווקה בגלל שהם התחפשו לתקציבים סוציאלים שמשרתים את כלל האוכלוסיה - לכאורה מדובר בדאגה למשפחות צעירות עם ילדים.
יש אנשים עם שניים שלושה ילדים שעד היום לא מבינים שה״דאגה לילדים״ היא על חשבונם.

בדנמרק חייבים להוכיח שליטה בשפה. נדמה לי שגם אסרו שם על רעש ממסגדים. הדנים התעוררו כשהמוסלמים התפרעו על פירסום קריקטורה.
בשוויץ יש חוק נגד מסגדים, סיקרן אותי איך עובר חוק כזה בדמוקרטיה. מסתבר שהחוק מדבר על ארכיטקטורה בלבד והמילה מוסלמים לא מוזכרת.

* בפודקסט על הקיבוצים חברה הומוגנית היא ״תרופה״ שתפקידה לפתור את בעית הטרמפיסט. החיסרון הוא שחברה הומוגנית פחות עמידה לשינויים (כמו בטבע). שוויץ מורכבת מארבע עמים - ובניגוד אלינו הם מסתדרים לא רע. אולי באמת בגלל החלוקה לקנטונים - מההתחלה, לא כשכבר מאוחר...
מעניין אם יש שם אוכלוסיה הומוגניות בתוך כל קנטון, ואם כן - איך ולמה.
לדעתי בשאר המדינות היה מספיק זמן ליצור מכנה משותף - גם בכח כשצריך (כפיית הערכים שלך על הצד הנכבש)
בישראל פשוט קיבצו ביחד אנשים שונים מכל העולם וחשבו שדמוקרטיה תעבוד

לדעתי כדי להבין ולהעריך דמוקרטיה צריך לעבור את התהליך שהוביל אליה
לסבול מספיק משלטון דתי כדי ליצור מדינות עם שלטון חילוני
להתנער משלטון לא דמוקרטי שמונע ממך זכויות
קבוצות שלא עברו תהליך כזה לא צריכות לדעתי להיות חלק מהמשחק הדמוקרטי, הן פשוט יבטלו את הדמוקרטיה בסופו של דבר
 
@הקלקלן, לגבי ניסים - שמעתי שבדיוק יש עלייה לא קטנה מרוסיה ואוקראינה. אם מספיק מהעולים יבחרו להישאר כאן, זה שוב ישנה את הדמוגרפיה ו"ידחה את הקץ".
עלייה של 60 אלף היא זניחה לעומת קצב ההתרבות של החברה החרדית והדתית השמרנית. הם אוכלים את ה60 אלף האלה תוך שלוש שנים. לא רלוונטי.

מי שלא רואה שיש כאן מלחמה על צביונה ואופייה של המדינה, ועל איך המרחב הציבורי בה הולך להיות בעתיד, עוצם את עיניו לדעתי.
 
בישראל פשוט קיבצו ביחד אנשים שונים מכל העולם וחשבו שדמוקרטיה תעבוד
זה נכון. אבל מה תעשה? דמוקרטיות מושכות אנשים ממדינות נכשלות שאינן דמוקרטיות כך שהעולים מגיעים ממדינות לא דמוקרטיות. ברובם.
יש מעט מאד יחסית מדינות דמוקרטיות בעולם ואם הן מתפקדות לאזרחיהן אין סיבה לעבור.
לדעתי בשאר המדינות היה מספיק זמן ליצור מכנה משותף - גם בכח כשצריך (כפיית הערכים שלך על הצד הנכבש)
לא יכול לחשוב על דוגמא של כפיית ערכים שעבדה.
לסבול מספיק משלטון דתי כדי ליצור מדינות עם שלטון חילוני
להתנער משלטון לא דמוקרטי שמונע ממך זכויות
קבוצות שלא עברו תהליך כזה לא צריכות לדעתי להיות חלק מהמשחק הדמוקרטי, הן פשוט יבטלו את הדמוקרטיה בסופו של דבר
לפי התאוריה הזאת דמוקרטיה לא יכולה לשרוד יותר משניים שלושה דורות - עד שגדל הדור שלא ידע את יוסף.
אם מסתכלים על אירופה אז דווקא בארצות שהשתחררו מהקומוניזם (רוסיה, הונגריה, רומניה, פולין, אוקראינה) דמוקרטיה לא החזיקה מעמד, וארצות המערב בהן הדמוקרטיה ותיקה יותר, מאז מלחמת העולם השניה - עדיין דמוקרטיות.
נראה שדווקה אנשים שהתרגלו שאומרים להם מה לחשוב לא מסוגלים להשחרר מזה.
 
זה נכון. אבל מה תעשה? דמוקרטיות מושכות אנשים ממדינות נכשלות שאינן דמוקרטיות כך שהעולים מגיעים ממדינות לא דמוקרטיות. ברובם.
יש מעט מאד יחסית מדינות דמוקרטיות בעולם ואם הן מתפקדות לאזרחיהן אין סיבה לעבור.
כל מי שרוצה להצטרף למדינה יעבור תקופת מבחן, כמה שנים שיידרשו, כדי לבדוק שהוא משתלב עם ערכי המדינה

לא יכול לחשוב על דוגמא של כפיית ערכים שעבדה.
דוגמא אחת היא הרומאים
דת הנצרות באירופה (והערכים הכלולים בה)
חוק
צורת ממשל
שפה

בחלק מהאזורים, לפני שהרומאים כבשו אותם, היו שבטים שנלחמו אחד בשני (כמו צרפת)
הם לא היו מאוגדים ברמה של מדינה

הרומאים יצרו בסיס מסויים שאפשר להסכים עליו באירופה, ובמידה מסויימת גם בעולם המערבי

לפי התאוריה הזאת דמוקרטיה לא יכולה לשרוד יותר משניים שלושה דורות - עד שגדל הדור שלא ידע את יוסף.
אם מסתכלים על אירופה אז דווקא בארצות שהשתחררו מהקומוניזם (רוסיה, הונגריה, רומניה, פולין, אוקראינה) דמוקרטיה לא החזיקה מעמד, וארצות המערב בהן הדמוקרטיה ותיקה יותר, מאז מלחמת העולם השניה - עדיין דמוקרטיות.
נראה שדווקה אנשים שהתרגלו שאומרים להם מה לחשוב לא מסוגלים להשחרר מזה.
תלוי כמה הדמוקרטיה מושרשת בתרבות ובערכים
במזרח אירופה השלטון פשוט נפל, זה לא היה ממש תהליך שהעמים עברו
בגלל זה כשהשלטון נפל, קמה גרסה "דמוקרטית" מקומית שמותאמת לתרבות/ ערכים שהיו להם בזמנו

זו גם הסיבה שלדעתי העולם הערבי עדיין לא בשל לדמוקרטיה
אתה מפיל דיקטטור אחד, רק כדי לקבל דיקטטורה אחרת (דתית?)
 
כל מי שרוצה להצטרף למדינה יעבור תקופת מבחן, כמה שנים שיידרשו, כדי לבדוק שהוא משתלב עם ערכי המדינה
מעולה. עיקרון טוב.
כמה שאלות טכניות אבל לפעמים אלוהים בפרטים: מה תעשה אם המועמד לא מתאים ? תגרש אותו ? לאן ? איך תבחן השתלבות ?
עוד נקודה היא בדיוק נושא השירשור - משילות. פיקוח. שזה דבר שישראל נכשלת בו באופן עיקבי ביותר.
בחלק מהאזורים, לפני שהרומאים כבשו אותם, היו שבטים שנלחמו אחד בשני (כמו צרפת)
הם לא היו מאוגדים ברמה של מדינה
זה נכון, אבל קשה להגיד שרומא או צרפת או הנצרות היו דמוקרטיה, ובטח שלא הראו סובלנות והכלה לתרבויות אחרות.
חוק
צורת ממשל
שפה
שפה זה מחסום מעולה. זה גם מבחן לא רע - אם אתה מספיק רוצא להשתלב במדינה לפחות תלמד את השפה.
חוק מחזיר לבעית הפיקוח. זה גם ביצה ותרנגולת - במדינה מושחתת החוק לא שווה הרבה.
צורת ממשל - זה הבעיה בה אנו דנים
תלוי כמה הדמוקרטיה מושרשת בתרבות ובערכים
במזרח אירופה השלטון פשוט נפל, זה לא היה ממש תהליך שהעמים עברו
בגלל זה כשהשלטון נפל, קמה גרסה "דמוקרטית" מקומית שמותאמת לתרבות/ ערכים שהיו להם בזמנו

זו גם הסיבה שלדעתי העולם הערבי עדיין לא בשל לדמוקרטיה
אתה מפיל דיקטטור אחד, רק כדי לקבל דיקטטורה אחרת (דתית?)
טוב. מקבל. אבל מה גורם לדמוקרטיה להיות מושרשת?
למה ניצול על ידי הכנסיה והאצילים מלמד שיעור שהניצול על ידי המקורבים לשילטון הקומוניסטי, לרבנים או לבעלי הסמכות באיסלם לא מלמד ?

אולי זה הפואנטה: ״לפני זמנו של גניאוס פלאביוס, ניסוחים אלו היו סודיים, וידועים רק לכוהנים. פרסומם הפך את העיסוק במדעי המשפט לנחלת הכלל.״
בעוד שהרומאים עודדו חשיבה עצמאית, מחרדים אתה שומע הרבה שאי אפשר ואפילו אסור להבין מאיפה מגיע הכסף - לאלוהים יש דרכים משלו ואסור לחקור. האם זה העניין? הכנסיה הנוצרית בברור דיכאה חשיבה עצמאית.
במחשבה שניה המדינות הדמוקרטיות הם אילו שהתמרדו נגד הכנסיה - הפרוטסטנטיות והאנגליקנית.
למה זה לא קרה במקומות אחרים ?
 
נערך לאחרונה ב:
מעולה. עיקרון טוב.
כמה שאלות טכניות אבל לפעמים אלוהים בפרטים: מה תעשה אם המועמד לא מתאים ? תגרש אותו ? לאן ? איך תבחן השתלבות ?
עוד נקודה היא בדיוק נושא השירשור - משילות. פיקוח. שזה דבר שישראל נכשלת בו באופן עיקבי ביותר.
מי שלא מתאים, שיהיה תושב
הרוב במדינה יגדיר את המבחן, נניח חוסר השתייכות לדת כלשהי - מבחינת איש דת שמכתיב לך איך לחיות

זה נכון, אבל קשה להגיד שרומא או צרפת או הנצרות היו דמוקרטיה, ובטח שלא הראו סובלנות והכלה לתרבויות אחרות.
אולי לא דמוקרטיה כמו כיום, אבל ברומא היתה דמוקרטיה
הנקודה שלי היתה שבכח אפשר לכפות ערכים על קבוצה אחרת, ולאורך השנים הקבוצה הנכבשת יכולה לראות בערכים האלה כשלה
חוסר הסובלנות דווקא גרם ליציבות לאורך השנים - יצר יותר הומוגניות
דמוקרטיה צריכה בסיס מספיק יציב כדי לתפקד לאורך זמן
אם כולם/ הרוב המוחץ מסכימים על השפה, תרבות, דת, חוק וכו' - כל שלטון יהיה יותר יציב - בטח דמוקרטיה

הכנסיה היתה גורם מדכא באירופה
ההתקדמות באירופה הגיעה כשהפרידו דת ומדינה

טוב. מקבל. אבל מה גורם לדמוקרטיה להיות מושרשת?
למה ניצול על ידי הכנסיה והאצילים מלמד שיעור שהניצול על ידי המקורבים לשילטון הקומוניסטי, לרבנים או לבעלי הסמכות באיסלם לא מלמד ?
שאלה טובה
לדעתי צריך "טראומה קולקטיבית", ונסיון למרוד בשלטון המדכא
אני מתאר לעצמי שבאירופה אין תנועה המונית שאומרת "וואו, כמה טוב היה תחת שלטון הכנסיה/ הפיאודליזם, בואו נחזור לזה"

באירן יש סוג של התקוממות נגד השלטון הדתי שם, בהנחה והם יצליחו, אני מתאר לעצמי שיהיו מאוד לא סבלניים לדת בשלטון החילוני החדש שיקום
אם ברוסיה תהיה התקוממות כיום, אני רוצה להאמין שילמדו את הלקח, ולא יתנו לדיקטטור כזה או אחר לשלוט בהם

אולי זה הפואנטה: ״לפני זמנו של גניאוס פלאביוס, ניסוחים אלו היו סודיים, וידועים רק לכוהנים. פרסומם הפך את העיסוק במדעי המשפט לנחלת הכלל.״
בעוד שהרומאים עודדו חשיבה עצמאית, מחרדים אתה שומע הרבה שאי אפשר ואפילו אסור להבין מאיפה מגיע הכסף - לאלוהים יש דרכים משלו ואסור לחקור. האם זה העניין? הכנסיה הנוצרית בברור דיכאה חשיבה עצמאית.
כן, איסור לשאול ולחקור זה סימן ברור לדיכוי ובעצם לסתירה נגד עקרונות של חופש
אגב, בזמנו מרדו גם בכנסיה הקתולית, התנ"ך היה כתוב בלטינית והמקומיים בארצות השונות לא יכלו להבין בעצמם בענייני דת - זה נתן המון כח לכנסיה הקתולית

במחשבה שניה המדינות הדמוקרטיות הם אילו שהתמרדו נגד הכנסיה - הפרוטסטנטיות והאנגליקנית.
למה זה לא קרה במקומות אחרים ?
הן התמרדו בכנסיה לפני שהן היו דמוקרטיות
גם התהליך של הפרדת דת ומדינה התחיל לפני שהמדינות הפכו לדמוקרטיות
הכח של האפיפיור/ כנסיה נחלש לאורך השנים
 
אולי צריך לחשוב יותר בכיוון של שיטה יותר מריטוקרטית מהדמוקרטיה
 
לצערינו יש הרבה דוגמאות של מדינות שנהיות הרבה פחות דמוקרטיות במאה ב-21, אבל מה לגבי הכיוון ההפוך? אני לא מכיר מספיק את כל הפרטים, אבל מקרה אפשרי הוא אוקראינה (וזאת כנראה גם בדיוק הסיבה למה היא הותקפה).
ממליץ לראות את הסדרה "משרת העם" עם זלנסקי. רואים שם איך נראית מדינה מושחתת עד היסוד(אולי העתיד של ישראל) ואז נבחר אדם פשוט וישר לנשיא ומתחיל להילחם בשחיתות. זה די שימש כמצע לריצה לנשיאות של זלנסקי. לאנשים נמאס מהשחיתות והם בחרו בזלנסקי ברוב מכריע. אני לא מתמצא במצב הפוליטי באוקראינה ואין לי מושג אם ועד כמה זלנסקי אכן נלחם בשחיתות, כפי שהבטיח. מה שכן, עצם העובדה שהוא עורר את זעמו של פוטין עד כדי כך שייצא למלחמה אומרת הרבה. גם העמדה המבישה של ישראל בנושא אומרת הרבה על ישראל.
ובאוקראינה המעבר לכיוון דמוקרטי יותר התחיל עוד לפני זלנסקי עם המהפכה של 2014.
 
מי שלא מתאים, שיהיה תושב
טוב. אפשר.
הרוב במדינה יגדיר את המבחן, נניח חוסר השתייכות לדת כלשהי - מבחינת איש דת שמכתיב לך איך לחיות
קשה להגדיר.
מצחיק כי כיום חופש דת אומר בדיוק ההפך. מזכיר לי ספרדים שפגשתי ודיברו על כך שהמהגרים המוסלמים בספרד לומדים במיסגד כאילו שזה דבר חיובי ...
חוסר הסובלנות דווקא גרם ליציבות לאורך השנים - יצר יותר הומוגניות
לכפות את הדעות שלנו על אחרים זה אחלה, רק לא בדיוק הולך עם דמוקרטיה .
אני מתאר לעצמי שבאירופה אין תנועה המונית שאומרת "וואו, כמה טוב היה תחת שלטון הכנסיה/ הפיאודליזם, בואו נחזור לזה"
D: לך תדע. רק לפני שבוע עצרו בגרמניה קבוצה נאו-נצית שרצתה להמליך איזה נסיך בעיני עצמו...
כן, איסור לשאול ולחקור זה סימן ברור לדיכוי ובעצם לסתירה נגד עקרונות של חופש
אגב, בזמנו מרדו גם בכנסיה הקתולית, התנ"ך היה כתוב בלטינית והמקומיים בארצות השונות לא יכלו להבין בעצמם בענייני דת - זה נתן המון כח לכנסיה הקתולית
כן. לזה התכוונתי.
הדמוקרטיות החזקות הן בארצות המורדות - הפרוטסטנטים ואנגליה.
הן התמרדו בכנסיה לפני שהן היו דמוקרטיות
גם התהליך של הפרדת דת ומדינה התחיל לפני שהמדינות הפכו לדמוקרטיות
הכח של האפיפיור/ כנסיה נחלש לאורך השנים
נכון.
האליטה הובילה את המהלכים האילו גם באנגליה וגם אצל הפרוטסטנטים, אבל הכמרים הפרוטסטנים אכן ראו ערך חשוב בהפצת הידע בקרב העם - כלקח מהשחיתות בכנסיה הקתולית. הקתולים נשארו קתולים. אירופה מספיק גדולה בשביל להפריד בין הדתות השונות.
ישראל לא.
ביהדות יש רבנים מתקדמים אבל בכת הישראלית כל מי שקצת חושב מוקע ומוקצה. די מזכיר את הגישה קתוליות העתיקה.
אז מה אנחנו לומדים ? החשיבות של השכלה לכולם ? כבר ראינו שאי אפשר ללמד את מי שמעדיף בורות. חובת לימודים בסיסיים ?
באירן יש סוג של התקוממות נגד השלטון הדתי שם, בהנחה והם יצליחו, אני מתאר לעצמי שיהיו מאוד לא סבלניים לדת בשלטון החילוני החדש שיקום
אם ברוסיה תהיה התקוממות כיום, אני רוצה להאמין שילמדו את הלקח, ולא יתנו לדיקטטור כזה או אחר לשלוט בהם
אירן היתה מדינה יחסית מתקדמת לפני ההפיכה. לא ממש עזר.
ברוסיה החומה לא נפלה סתם. היתה התקוממות עממית.
אולי ההשכלה וההתקוממות לא הקיפו מספיק שכבות בעם.
את המשכילים האירנים אפשר למצא היום בארה״ב, ברוסיה כניראה שהיה הרבה רעש אבל אולי הרוב עדיין העדיף שינהלו אותו .
אולי דמוקרטיה חייבת להתפתח לאורך מאות שנים.
וקל להרוס כפי שהוכיחה גרמניה הנאצית.
 
אבל מקרה אפשרי הוא אוקראינה (וזאת כנראה גם בדיוק הסיבה למה היא הותקפה).
אוקראינה אינה דמוקרטיה - היא גרועה מישראל (בנתיים) גם במדד הדמוקרטיה וגם במדד השחיתות.
והסיבה שהיא הותקפה היא כניראה כלכלית - שליטה במעברי הסחר בים השחור.
 
אירופה מספיק גדולה בשביל להפריד בין הדתות השונות.
מַפָּּל שֶׁל שְׁלשִׁים סַנְטִימֶטֶר
גַם הוּא מַשְׁמִיעַ קוֹל
וְצוֹנֵן בׇּעֶרֶב.

— אִיסָה (תרגמה: יהודית כפרי)
 
אולי צריך לחשוב יותר בכיוון של שיטה יותר מריטוקרטית מהדמוקרטיה
איך בוחרים את השליט, מה יגרום לו-להם לקחת את התפקיד, ומה ימנע מהמדינה לגלוש לשחיתות?
מה מבדיל בין מריטורטיה לדיקטטורה ?
 
אוקראינה אינה דמוקרטיה - היא גרועה מישראל (בנתיים) גם במדד הדמוקרטיה וגם במדד השחיתות.
והסיבה שהיא הותקפה היא כניראה כלכלית - שליטה במעברי הסחר בים השחור.
לפי המדד שלהם מדד השחיתות בישראל ב-2020 היה זהה לזה ב-2012. רק מזה אפשר לראות שזה לא שווה יותר מדי. המצב בישראל התדרדר דרמטית.
ולמה אוקראינה אינה דמוקרטיה? לפחות במבט מהצד נראית לי בהחלט דמוקרטיה.
ובאשר לסיבות למלחמה, אנחנו לא יודעים מה הולך בראשו של פוטין, אבל נראה לי שיש סיכוי טוב שמה שהדאיג אותו הוא בדיוק תהליך הדמוקרטיזציה.
 
נערך לאחרונה ב:
לכפות את הדעות שלנו על אחרים זה אחלה, רק לא בדיוק הולך עם דמוקרטיה .
למה לא דמוקרטיה?
למשל כופים שחתונה זה רק בין בני זוג
אסור למשל להתחתן עם יותר מבן זוג אחד
אם המדינה היתה מוקמת על ידי יהודים יוצאי ארצות ערב, יכול להיות שהיו מתירים חתונה שכזו
עקרונית מותר ליהודים להתחתן עם יותר מאישה אחת, והיו מקרים כאלה בארצות ערב

האם אנחנו יותר/ פחות דמוקרטיה בגלל זה?

D: לך תדע. רק לפני שבוע עצרו בגרמניה קבוצה נאו-נצית שרצתה להמליך איזה נסיך בעיני עצמו...
אני לא חושב שניסיון ההפיכה הזה מייצג קבוצה גדולה בעם שלהם

ביהדות יש רבנים מתקדמים אבל בכת הישראלית כל מי שקצת חושב מוקע ומוקצה. די מזכיר את הגישה קתוליות העתיקה.
אז מה אנחנו לומדים ? החשיבות של השכלה לכולם ? כבר ראינו שאי אפשר ללמד את מי שמעדיף בורות. חובת לימודים בסיסיים ?
מדובר בכת, פשוט בקנה מידה יותר גדול
המדינה יכולה להתערב
המדינה יכולה לכפות ערכים, בקום המדינה הקפידו על זה

אירן היתה מדינה יחסית מתקדמת לפני ההפיכה. לא ממש עזר.
היו קבוצות שונות שמרדו ביחד בשלטון השאה
הקבוצה הדתית שיקרה לגבי מה שהיא מתכננת
כשהשלטון נפל, הקבוצה הדתית דחקה הצידה את יתר הקבוצות

ברוסיה החומה לא נפלה סתם. היתה התקוממות עממית.
אולי ההשכלה וההתקוממות לא הקיפו מספיק שכבות בעם.
את המשכילים האירנים אפשר למצא היום בארה״ב, ברוסיה כניראה שהיה הרבה רעש אבל אולי הרוב עדיין העדיף שינהלו אותו .
אולי דמוקרטיה חייבת להתפתח לאורך מאות שנים.
וקל להרוס כפי שהוכיחה גרמניה הנאצית.
ברית המועצות נפלה גם מרקע כלכלי
אני לא חושב שהיתה להם היכרות היסטורית עם שלטון דמוקרטי
אכן זה תהליך איטי אם עוברים את זה בעצמך
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אני לא חושב שניסיון ההפיכה הזה מייצג קבוצה גדולה בעם שלהם
שמתי בתחילת התגובה סמלי צוחק.
למה לא דמוקרטיה?
למשל כופים שחתונה זה רק בין בני זוג
אסור למשל להתחתן עם יותר מבן זוג אחד
אם המדינה היתה מוקמת על ידי יהודים יוצאי ארצות ערב, יכול להיות שהיו מתירים חתונה שכזו
עקרונית מותר ליהודים להתחתן עם יותר מאישה אחת, והיו מקרים כאלה בארצות ערב

האם אנחנו יותר/ פחות דמוקרטיה בגלל זה?
שיוויון חשוב יותר מכפיה דתית של כת כזו או אחרת כך שאם מותר לגבר להתחתן עם יותר מאישה אחת אז מותר לאישה להתחתן עם יותר מגבר אחד ואז נשאלת השאלה מה בכלל המטרה בהגדרת חתונות - זה הדבר שממנו מתחילים כשמחליטים איך תוגדר חתונה, ולא ממה שנהוג בקבוצה כזו או אחרת.
-- חתונות לא חשובות לדיון. חבל להסיט את הדיון לחתונות.
מדובר בכת, פשוט בקנה מידה יותר גדול
המדינה יכולה להתערב
המדינה יכולה לכפות ערכים, בקום המדינה הקפידו על זה
לגמרי כת, אבל אני לא חושב שהמדינה יכולה להתערב. להבנתי הסכמנו שכבר מאוחר מדי.
המדינה היתה צריכה להתערב לפני שיבעים, חמישים שנה, מכסימום עשרים שנה, אבל העדיפו לנצל, להדחיק ולהתעלם מההשלכות.
ועדיין אין לנו שיטה שתגרום לפוליטיקאים לתעדף את העתיד הרחוק על פני הבחירות הבאות, או הגיון על פני פופוליזם.
היו קבוצות שונות שמרדו ביחד בשלטון השאה
הקבוצה הדתית שיקרה לגבי מה שהיא מתכננת
כשהשלטון נפל, הקבוצה הדתית דחקה הצידה את יתר הקבוצות
אפשר תקציר? איך הקבוצה הדתית הצליחה להשתלט ?
ברית המועצות נפלה גם מרקע כלכלי
אני לא חושב שהיתה להם היכרות היסטורית עם שלטון דמוקרטי
אכן זה תהליך איטי אם עוברים את זה בעצמך
צודק. אנחנו יודעים שלא היה תהליך איטי - עברו מהצאר לקומוניזם
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ה ביטוח אובדן כושר עבודה עם מטריה ביטוחית וביטוח סיעודי של קופ״ח צרכנות פיננסית 0
H כדאיות ביטוח אובדן כושר עבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
algo.il יש צורך בכיסוי ביטוחי זמני (אובדן כושר עבודה\ שארים) בתחילת העסקה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
יבגני_ל משיכת כספים צבורים שיועדו לביטוח אובדן כושר עבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
S תביעת אובדן כושר עבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
N האם יש הבדל שאתם יודעים בין ביטוח אובדן כושר עבודה של הראל לעומת של חברות אחרות? צרכנות פיננסית 3
H ביטוח אובדן כושר עבודה לגיל 65-67 למחזיקי ביטוח מנהלים מלפני 2001 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
H הוצאת רכיב של אובדן כושר עבודה מתוך ביטוח מנהלים (לפני 2001) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
U אובדן כושר עבודה צרכנות פיננסית 0
Eugene200 אובדן כושר עבודה, קרן פנסיה משלימה עם כיסויי ביטוח משלימים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
S תביעת אובדן כושר עבודה מהפנסיה אוף טופיק 5
M תשלום מעביד לביטוח אובדן כושר עבודה - האם אפשרי גם חלק השכר שמופנה לפנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
M פנסיה- תביעת אובדן כושר עבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
E פנסיה או רק פוליסת אובדן כושר עבודה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
ק אובדן כושר עבודה קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
S מעסיק משלם על ביטוח אובדן כושר עבודה - שאלה לגבי הפקדה לקרן פנסיה משלימה או קופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
Michel שינוי מסלול ביטוח אובדן כושר עקב עלות גבוהה מאוד ככל שמתבגרים. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
יבגני_ל מנסה להבין את העלות של ביטוח אובדן כושר עבודה בקרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
יבגני_ל מה אפשר לעשות עם יתרה שימושית בחשבון ביטוח אובדן כוח עבודה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
Michel אובדן תעודת זהות וחידושה במשרד הפנים אוף טופיק 3
T פנסיה - תשלום אובדן כושר עבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
L אובדן כושר עבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
A ביטול קיזוז אובדן כושר עבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
N ביטוח אובדן כושר עבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
flower מטריה ביטוחית - אובדן כושר עבודה עם עיסוק ספציפי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
D טופס פיצול - אובדן כושר עבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
D הוצאה מוכרת בגין רכישת ביטוח מפני אובדן כושר עבודה (אכע) לשכירה מיסים 6
deussex בילבול בנושא אובדן כושר עבודה מהעבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
I זיכוי מס בגין תשלום לביטוח חיים\אובדן כושר עבודה לשכירים (שלא דרך תלוש השכר) צרכנות פיננסית 8
L ביטוח אובדן כושר עבודה נפרד, וקופת גמל פנסיונית נפרדת פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
י קופת גמל עם אובדן כושר עבודה? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 7
ס אובדן כושר עבודה בביטוח מנהלים - לעומת מטריה ביטוחית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
Y אובדן כושר עבודה בקרן פנסיה צרכנות פיננסית 3
D ביטוח אובדן כושר עבודה וקרן הפנסיה צרכנות פיננסית 1
M אובדן כושר עבודה בביטוח מנהלים - תקופת אכשרה / כיסוי מחלות קודמות צרכנות פיננסית 8
אמירב חלוקת ביטוח אובדן כושר עבודה למספר חברות ביטוח צרכנות פיננסית 4
F ביטוח אובדן כושר עבודה מטעם המעסיק VS דרך הפנסיה צרכנות פיננסית 0
R צביעת קצבה מוכרת כשיש תשלום מעסיק על אובדן כושר עבודה צרכנות פיננסית 2
ר אובדן כושר בביטוח מנהלים צרכנות פיננסית 3
avi90 עלות ביטוח אובדן כושר עבודה בקרן פנסיה מקיפה צרכנות פיננסית 15
A טופס הפקדות למעסיק - עמודת אובדן כושר עבודה צרכנות פיננסית 1
waskindalost התייעצות - ניוד רכיב אובדן כושר עבודה בין חברות? בעיה? צרכנות פיננסית 4
א ביטוח אובדן כושר עבודה יקר צרכנות פיננסית 13
R עלות אובדן כושר עבודה קולקטיבי צרכנות פיננסית 0
someone235 עלות אובדן כושר עבודה פרטי צרכנות פיננסית 10
O ביטוח מנהלים או קופת גמל כאשר יש צורך בביטוח אובדן כושר עבודה צרכנות פיננסית 17
ז עלות ביטוח אובדן כושר עבודה לעצמאים צרכנות פיננסית 19
L האם קופ״ג מחייבת אובדן כושר עבודה עפ״י תיקון 14 צרכנות פיננסית 18
ש המשך ביטוח אובדן כושר עבודה באופן עצמאי צרכנות פיננסית 3
M הקשר בין פוליסת ביטוח מנהלים לבין פוליסת אובדן כושר עבודה צרכנות פיננסית 7

נושאים דומים

Back
למעלה