אגח כחלק מהתיק

[Gideon]

שלום לכולם,
אז יש לי תיק השקעות שמורכב ממניות של vanguard ואג"ח ממשלתיות
האג"ח מחולקות אצלי בתיק ל2:
1. אג"ח ממשלתי בריבית קבועה
2. אג"ח ממשלתי בצמוד למדד

לאחרונה נתקלתי במספר פוסטים של הסולידית שטוענים שהשקעה באג"ח צמודות זה רעיון רע
הנה הכתבות שנתקלתי בהן:
- https://www.hasolidit.com/השקעה-באגרות-חוב

- https://www.hasolidit.com/איך-לא-להתגונן-מאינפלציה-6-חלופות-גרועו

- https://www.hasolidit.com/5-סוגי-אגרות-חוב-שמהן-מומלץ-להתרחק

מה שחשבתי שהבנתי עד כה הוא (מדבר כמובן רק על אג"ח ממשלתי):
- אג"ח בריבית קבועה טובה להגנה מדיפלציה בתיק
- אג"ח צמוד למדד טוב להגנה מפני אינפלציה (שיש עליית מחירים גם תשואת האג"ח אמורה לעלות)
- אג"ח צמוד למדד יכול להיות בעייתי כי הממשלה היא גם זו שקובעת את המדד לצרכן וגם זו שמתמחרת את התשואה עבור אג"ח צמודות מדד
- אג"ח בריבית משתנה טובה לעליה בריבית (אך לא באמת מגנה מפני אינפלציה כי אינה צמודה למדד)

מה שלא הבנתי בנושא אג"ח צמוד למדד:
- האם יש עוד סיבות מעבר למה שכבר תיארתי שבגללן לא מומלץ (לפחות לפי הסולידית) להשקיע באג"ח צמוד?
- למרות שהממשלה היא זו שמנפיקה את האג"ח הצמוד וגם שולטת על המדד - האם זה באמת כל כך בעייתי? יש דוגמאות למקרים שזה היה בעייתי?
- אם אג"ח צמוד למדד זו לא אופציה טובה ובהנחה שאני לא רוצה להתחיל להתעסק עם לרכוש זהב וסחורות - אילו עוד אלטרנטיבות פשוטות יש לתיק ההשקעות כמו שלי? האם השקעה רק באג"ח עם ריבית קבועה עדיף? (אני לא מבקש ייעוץ פיננסי אבל כן מנסה להבין האם הסולידית או מישהו מחברי הפורום מכיר אלטרנטיבות שימושיות יותר מכיוון שלהבנתי לא כדאי להמשיך להשקיע באג"ח צמוד למדד) - מה שעוד מבלבל אותי בהקשר זה שנראה שהסולידית כן חשבה שלקנות אג"ח שצמוד למדד זה רעיון טוב בתיק של שוקולד מריר (וכן אני מבין שזה רק תיק לדוגמא אבל מסקרן אותי מה השיקול שלה לכלול אג"ח צמוד בתיק הזה ואם היא נגד, אז מה האלטרנטיבה)

תודה מראש

 

[DavidA]

הסולידית הוא בלוג יחסית חדש ( פחות מ 10 שנים, תקנו אותי אם אני טועה)... בעשור האחרון השקל עבר מספר תקופות של דיפלציה והחזקות, לכן להחזיק אגחים צמודות בתקופה כזו באמת היה פוגע קצת בתשואה ( יש פרמיה בדרך כלל על העובדה שמדובר באגח צמוד גם).עם זאת, קח בחשבון שהשאיפה של הבנק המרכזי היא אינפלציה של 2-3% שנתי, זו מטרה שלו. עם גוף כל כך חזק שמעוניין לראות מספרים כאלו, אני הייתי דואג יותר מקיום אינפלציה מאשר מקיום דיפלציה- במיוחד אם מדובר בסכומים גדולים.
בנוגע למניפולציית המדד, אני מוכן להודות , נתוני המדדים מאוד מחשידים אותי כמו גם ההרכב שלו ואיך שהוא נמדד. העניין הוא כזה, אם באמת יש אינפלציה אמיתית שהמדינה מנסה להסתיר, זה כבר היה פורץ לפני השטח- אי אפשר להסתיר אינפלציה לאורך זמן, שוק המט"ח תמיד יתחיל לתמחר את זה והמטבע יעבור פיחות חזק. לכן אני לא חושב שיש איזושהי מניפולציה ( לפחות לא משמעותית) בנוגע למדד או לנתוני הלמ"ס.

 

[חתול לילה]

לאחרונה נתקלתי במספר פוסטים של הסולידית שטוענים שהשקעה באג"ח צמודות זה רעיון רע

התיק שלי כמעט כולו צמוד.
אתה צריך לענות על השאלה: מה תפקידו של פלח האג"ח בתיק?

אם התשובה היא "לשמור על הערך" אז אג"ח צמוד עונה על הקריטריון
אם התשובה היא "למקסם קופונים" אז אג"ח שקלי יהיה טוב יותר (בקצת, ועבור סיכון אינפלציה)

 

[unrealx]

שאלה שפחות קשורה לנושא, איזו סיבה יש לא להחזיק אג"ח ארה"ב שמביא תשואה הרבה יותר גבוהה מהאגח הישראלי?

 

[Amirb]

אם גם החלק המנייתי שלך חשוף לדולרים אתה חושף את עצמך לסיכון מט"ח שבו תפגע אם השקל יתחזק ביחס לדולר (כי אתה תחזיק הרבה דולרים ואלו חלשים יותר ביחס לשקל לאחר ההתחזקות)

 

[חתול לילה]

שאלה שפחות קשורה לנושא, איזו סיבה יש לא להחזיק אג"ח ארה"ב שמביא תשואה הרבה יותר גבוהה מהאגח הישראלי?

גם האינפלציה בארה"ב גבוהה יותר.

 

[סטרבו]

גם האינפלציה בארה"ב גבוהה יותר.

ולמה זה משפיע עליו? במיוחד כשבנק ישראל שומר שהדולר לא ירד מעבר לרמה מסוימת.

 

[unrealx]

אם גם החלק המנייתי שלך חשוף לדולרים אתה חושף את עצמך לסיכון מט"ח שבו תפגע אם השקל יתחזק ביחס לדולר (כי אתה תחזיק הרבה דולרים ואלו חלשים יותר ביחס לשקל לאחר ההתחזקות)

אני יכול להגיד בכיוון ההפוך, אם החלק האגחי שלך חשוף לשקלים והשקל ירד אתה תפסיד, כי אתה תחזיק הרבה שקלים.

 

[חתול לילה]

ולמה זה משפיע עליו? במיוחד כשבנק ישראל שומר שהדולר לא ירד מעבר לרמה מסוימת.

אני לא חושב שיש הבטחה רשמית כזו.

אבל באופן כללי התכוונתי שהתשואה זה לא הכל. מי שמחפש תשואה בלבד יכול להשקיע באג"ח טורקי, למשל.

 

[סטרבו]

אני יכול להגיד בכיוון ההפוך, אם החלק האגחי שלך חשוף לשקלים והשקל ירד אתה תפסיד, כי אתה תחזיק הרבה שקלים.

אם השקל יחלש המחירים עולים. אבל בהנחה ואתה מחזיק אג"ח צמוד מדד אתה מוגן בעניין הזה.
לא יודע כמה הייתי חושש מתנודות קריטיות בשער הדולר-שקל. אבל זה עניין של הרגשה אישית.

אני לא חושב שיש הבטחה רשמית כזו.
אבל באופן כללי התכוונתי שהתשואה זה לא הכל. מי שמחפש תשואה בלבד יכול להשקיע באג"ח טורקי, למשל.

בנק ישראל כבר שנים עושה את זה, כדי להחזיק את השער רלוונטי ליצואנים.
יש שיגידו שאג"ח אמריקאי יותר בטוח מהאג"ח הישראלי.

 

[Gideon]

התיק שלי כמעט כולו צמוד.
אתה צריך לענות על השאלה: מה תפקידו של פלח האג"ח בתיק?

אם התשובה היא "לשמור על הערך" אז אג"ח צמוד עונה על הקריטריון
אם התשובה היא "למקסם קופונים" אז אג"ח שקלי יהיה טוב יותר (בקצת, ועבור סיכון אינפלציה)

אני לא מבין גדול אבל להבנתי תפקידו של האג"ח בתיק הוא להקטין את התנודתיות (החלק ההגנתי בתיק) לכן אני מניח שהתשובה לשאלה שלך זה "לשמור על הערך" - לגבי זה שאג"ח צמוד עונה על הקריטריונים (ומחפה איפה שאג"ח עם ריבית קבועה לא בהכרח מתאים) אני מסכים אבל נראה שלסולידית יש התנגדות דיי חזקה להשתמש באג"ח צמוד כחלק מהתיק (צירפתי מספר פוסטים שלה שהיא טוענת את זה למרות שהיא כן משתמשת בזה כחלק מ"שוקולד מריר") וזה בדיוק מה שלא ברור לי בכל הנושא הזה - למה ההתנגדות החזקה לאג"ח צמוד? והאם יש אלטרנטיבה טובה יותר?

 

[Gideon]

הסולידית הוא בלוג יחסית חדש ( פחות מ 10 שנים, תקנו אותי אם אני טועה)... בעשור האחרון השקל עבר מספר תקופות של דיפלציה והחזקות, לכן להחזיק אגחים צמודות בתקופה כזו באמת היה פוגע קצת בתשואה ( יש פרמיה בדרך כלל על העובדה שמדובר באגח צמוד גם).עם זאת, קח בחשבון שהשאיפה של הבנק המרכזי היא אינפלציה של 2-3% שנתי, זו מטרה שלו. עם גוף כל כך חזק שמעוניין לראות מספרים כאלו, אני הייתי דואג יותר מקיום אינפלציה מאשר מקיום דיפלציה- במיוחד אם מדובר בסכומים גדולים.
בנוגע למניפולציית המדד, אני מוכן להודות , נתוני המדדים מאוד מחשידים אותי כמו גם ההרכב שלו ואיך שהוא נמדד. העניין הוא כזה, אם באמת יש אינפלציה אמיתית שהמדינה מנסה להסתיר, זה כבר היה פורץ לפני השטח- אי אפשר להסתיר אינפלציה לאורך זמן, שוק המט"ח תמיד יתחיל לתמחר את זה והמטבע יעבור פיחות חזק. לכן אני לא חושב שיש איזושהי מניפולציה ( לפחות לא משמעותית) בנוגע למדד או לנתוני הלמ"ס.

תודה על התגובה, יש כמה דברים שאני לא בטוח שאני מבין:
- אם צריך יותר לדאוג מאינפלציה זה דווקא מחזק את ההבנה שלי שכן כדאי לכלול אג"ח צמוד ולמרות זאת נראה שיש התנגדות (מסויימת) מצד הסולידית לאג"ח צמודות - תוכל להסביר למה ההתנגדות הזו? והאם יש אלטרנטיבות טובות יותר?
- ממה שאני מבין מהתגובה שלך אתה חושב שדווקא החשש לקנות אג"ח צמוד הוא לא נכון מכיוון שלא קיימת מניפולציה (לפחות לא משמעותית) של המדד, אם לא הבנתי נכון אתה יכול לתקן אותי? אם הבנתי נכון אז אני תוכל להסביר למה בעצם הסולידית מתנגדת להחזקת אג"ח צמוד כחלק מהתיק? ולמה אג"ח צמוד אינו דרך מומלצת להתמודדות עם אינפלציה (כמו שמצויין על ידה באחד הלינקים שצירפתי)

 

[אורי ג.]

למה ההתנגדות החזקה לאג"ח צמוד? והאם יש אלטרנטיבה טובה יותר?

אין התנגדות שכזו ואג"ח ממשלתי צמוד זה (בגדול) הנכס הכי חסר סיכון שיש ככה שאין אלטרנטיבה עם סיכון נמוך יותר.

ולמה אג"ח צמוד אינו דרך מומלצת להתמודדות עם אינפלציה (כמו שמצויין על ידה באחד הלינקים שצירפתי)

כל נכס ריאלי (כמו מניות) היא דרך טובה להתמודד עם אינפציה.
אג"ח צמוד הוא גם דרך טובה.

 

[Gideon]

תודה על התגובה אורי

אין התנגדות שכזו ואג"ח ממשלתי צמוד זה (בגדול) הנכס הכי חסר סיכון שיש ככה שאין אלטרנטיבה עם סיכון נמוך יותר.

כל נכס ריאלי (כמו מניות) היא דרך טובה להתמודד עם אינפציה.
אג"ח צמוד הוא גם דרך טובה.

אם כך, למה בכל זאת עושה רושם שהסולידית מתנגדת להשקעה באג"ח צמוד (ציינה זאת במספר מאמרים שונים)?

 

[חתול לילה]

אם כך, למה בכל זאת עושה רושם שהסולידית מתנגדת להשקעה באג"ח צמוד

זו דעה, לא תורה מסיני.
הסולידית גם בעד אחזקה של אג"ח שקלי ארוך מאוד, יש בפורום כאלה שסוברים שזו טעות קשה.
קרא את הנימוקים של כל הצדדים וקבל את ההחלטה שטובה לך.

 

[cypriano de rore]

שאלה שפחות קשורה לנושא, איזו סיבה יש לא להחזיק אג"ח ארה"ב שמביא תשואה הרבה יותר גבוהה מהאגח הישראלי?

אג״ח אמריקאי בדירוג גבוה מביא תשואה הרבה יותר גבוהה מאג״ח ישראלי? אני לא בטוח בזה.
כמו כן, מכיוון שזהו לרוב הרכיב היציב יותר בתיק, עדיף לא לחשוף אותו לסיכון מט״ח.

 

[אורי ג.]

אג״ח אמריקאי בדירוג גבוה מביא תשואה הרבה יותר גבוהה מאג״ח ישראלי? אני לא בטוח בזה.

הרבה יותר.

 

[cypriano de rore]

הרבה יותר.

תוכל לפרט מדוע?
האם גם התנודתיות שלהם גדולה יותר?
האם התשואה שלהם יכולה לפצות על סיכון המט״ח?

 

[סטרבו]

האם התשואה שלהם יכולה לפצות על סיכון המט״ח?

זו כבר דעה אישית.

 

[Gideon]

תודה על התגובה

זו דעה, לא תורה מסיני.
הסולידית גם בעד אחזקה של אג"ח שקלי ארוך מאוד, יש בפורום כאלה שסוברים שזו טעות קשה.
קרא את הנימוקים של כל הצדדים וקבל את ההחלטה שטובה לך.

אני מבין שזה עניין של דעה אני פשוט לא כל כך מבין את הדעה של הסולידית בנושא הזה - תוכל להסביר מהנקודת מבט שלה למה בעצם היא מתנגדת לאג"ח צמוד?