VNQ ומיסוי Return of Capital

[חלכאי]

שלום רב השאלה מופנית למשקיעים המחזיקים בקרן ריט VNQ או קרן ריט אמריקאית אחרת.

ראיתי ש VNQ מחלקת בנוסף לדיבידנד גם חלוקה המכונה Return of Capital. הבנתי מקריאה ברשת (אתרים אמריקאים) שלא מדובר בחלוקה בר מיסוי אלא חלוקה שאמורה לשנות את מחיר הקנייה הבסיסי של יחידות בקרן (כלומר אם משקיע קנה יחידה בקרן ריט בעלות של 10$ וה Return of Capital הוא 0.5$ אז מחיר העלות החדש של היחידות שבבעלותו יהיה 9.5$.

איך הברוקרים הישראלים מטפלים בסוג החלוקה הזה? האם באמת משנים את מחיר העלות של היחידות בקרן? האם הם גובים על זה מס?

 

[adamshalev]

מחזיק VNQ דרך IB כבר יותר משנה ולא ראיתי שום דבר כזה. ווידאתי גם שמחיר הבסיס לא השתנה אל מול התיעוד שאני מחזיק בנפרד מ-IB.
כל הדיבידנדים שקיבלתי היו רגילים.

 

[חלכאי]

שלום אדם ראה באתר של ואנגארד https://personal.vanguard.com/us/funds/snapshot?FundId=0986&FundIntExt=INT#tab=4
החלוקה האחרונה של ROC הייתה בדצמבר 2014.

אשמח לשמוע מנסיון המחזיקים של התעודה הנ"ל או קרנות ריט אמריקאיות אחרות בחשבון ישראלי.

 

[adamshalev]

מה שאני רואה, זה שקיבלתי את הדיבידנד של $0.73568 ואת $0.36732 ב-29.12.2014 ביחד ומיסו אותי על כל זה 25% מס במקור.
אחרי כמה ימים (טכנית, כבר בשנת המס 2015) קיבלתי זיכוי על המס הזה, ומיסו אותי 25% רק על הדיבידנד $0.73568 ולא על ה-return of capital של $0.36732, שסה"כ זה נשמע הגיוני.
עכשיו רק הבנתי שאני אצתרך להסדיר את זה מול מס הכנסה כדי שלא יקחו ממני על זה השלמת מס :\
צריך לעשות ש.ב. על זה

 

[אורי ג.]

עכשיו רק הבנתי שאני אצתרך להסדיר את זה מול מס הכנסה כדי שלא יקחו ממני על זה השלמת מס :\

אם לא ניכו לך מס במקור אתה לא אמור להיות ממוסה על זה, אם תרצה תוכל גם לוודא מול החבר בורסה שמחיר הקנייה של הקרן ירד במחיר של הROC, זה מה שאמור להיות.
אגב יש מקום באורדרנט שאפשר לראות את החלוקה הזו או שזה מופיע בתור דיבידנד רגיל?

 

[adamshalev]

@אורי ג. ה-VNQ יושב אצלי ב-IB, שם לא ניכו במקור. זה לא אומר שאני לא חייב מס מבחינת מס הכנסה.
כמו שכתבתי בתגובה הראשונה - בדקתי את הרישום ב-IB ואני לא רואה במחיר הבסיס השתנה (אל מול הרישום הידני שאני מחזיק בכל קניה של כל מניה).

 

[חלכאי]

אדם, אתה לא אמור לשלם מס. (לפחות לא לפי החוק בארה"ב)
בדוק ברישומים החשבון, האם מחיר הקנייה המשוקלל של יחידה מתעודה הזו הופחת לאחר החלוקה הנ"ל.

 

[אורי ג.]

@אורי ג. ה-VNQ יושב אצלי ב-IB, שם לא ניכו במקור. זה לא אומר שאני לא חייב מס מבחינת מס הכנסה.
כמו שכתבתי בתגובה הראשונה - בדקתי את הרישום ב-IB ואני לא רואה במחיר הבסיס השתנה (אל מול הרישום הידני שאני מחזיק בכל קניה של כל מניה).

הרווחת. אני ממליץ לך לא להעיר את המתים. ולא אוסיף פה עוד דברים בנושא כי אני גם לא רוצה להעיר שום מתים

 

[חלכאי]

התשובה שקיבלתי מבית ההשקעות בו אני לקוח (IBI)
"חלוקה מסוג Return of Capital זהה מבחינת עלות החזקה לחלוקת דיבידנד – אין שינוי.
למיטב ידיעתי, בניגוד לדיבידנד, גביית המס לא נעשית בארץ המקור אלא בישראל אך אין זה משנה ברמת הלקוח."

בהנחה שהתשובה הנ"ל נכונה, אזי המשמעות היא שמחזיק VNQ או דומה לה, בחשבון ישראלי ממוסה נפגע מחלוקת ROC. במקום שיורידו את מחיר העלות של היחידות שלו (דחיית מס) הוא למעשה משלם מס מיידי על חלוקה, שבאופן עקרוני (לפחות בארה"ב) אינה חלוקה ברת מיסוי.

מעניין אותי לשמוע ממחזיקי התעודה בחשבון ישראלי ממוסה, האם באמת זה הטיפול של ביתי ההשקעות/ בנקים בסוג החלוקה הזה.

 

[liranviper]

על מנת לוודא שהבנתי כמו שצריך, אשמח אם תאשרו את 2 המשפטים הבאים שלי:

1. עבור VNQ/VNQI אין ייתרון בהחזקה דרך קה"ש IRA משום שבכל מקרה גם דרך IRA אשלם מס במקור לממשלת ארה"ב על החלקות דיבידנדים, מה שמהווה את עיקר התשואה מקרנות REIT.

2. בהכרח במקרה של תעודות VNQ/VNQI אי אפשר לדחות את המס, ותמיד מי שיחזיק אותם ישלם בעת חלוקת הדיבידנד. לכן הן פחות יעילות מיסויית ממניות רגילות שאינן מחלקות רק דיבידנדים.


@חלכאי , בהנחה שאכן 2 נכון, האם החלטת לא לרכוש את VNQ מהסיבה הזו?
באופן כללי, אשמח לשמוע על אנשים פה שקנו את VNQ/VNQI כי אני שוקל לעשות זאת אך קצת חושש בעיקר בגלל עניין המיסוי.

 

[אורי ג.]

1. נכון.
2. מי שיש לו גם אזרחות אמריקאיות (יש פה לא מעט כאלה) יכול כן להתקזז על הרווח מהדיבידנד אל מול הפסד הוני. למי שלא אמריקאי הם יעילות בדיוק כמו כל חברה אחרת שמחלקת דיבידנד, מה שכן ככל שתשואת הדיבידנד של חברה גבוהה יותר ככה היא פחות יעילה מחבחינת מס ודחייתו, משפט זה נכון לגבי קרנות ריט (שנסחרות בארה"ב) וגם לגבי חברות רגילות.

אני לא חושב שזה שקרנות ריט קצת פחות יעילות ממניות אחרות או ת"ס רחבות צריך להוות שיקול מכריע אם לרכוש אותם או שלא.

 

[liranviper]

תודה @אורי ג. . האם זה משנה משהו אם אני רוכש דרך ברוקר אמריקאי אבל אני לא אזרח אמריקאי?

 

[אורי ג.]

תודה @אורי ג. . האם זה משנה משהו אם אני רוכש דרך ברוקר אמריקאי אבל אני לא אזרח אמריקאי?

ככל שידוע לי, לא.

 

[חלכאי]

@חלכאי , בהנחה שאכן 2 נכון, האם החלטת לא לרכוש את VNQ מהסיבה הזו?
באופן כללי, אשמח לשמוע על אנשים פה שקנו את VNQ/VNQI כי אני שוקל לעשות זאת אך קצת חושש בעיקר בגלל עניין המיסוי.

כרגע אני לא רוכש. שלחתי שאלה לרשות המיסים על אופן מיסוי ROC בישראל. אם ישיבו שדין החלוקה היא כדין דיבידנד, אזי החזקה בחשבון ממוסה , מאוד לא יעילה מבחינת מיסוי. אחוז החלוקה של ROC לתעודה המדוברת הייתה גבוהה למדי ב 2013-14. שים לב שמדובר בחלוקה בנוסף לדיבידנדים.

 

[adamshalev]

@חלכאי אשמח לשמוע את התשובה!

 

[חלכאי]

התשובה הרשמית שקיבלתי היום מרשות המיסים:
"שלום רב
הפחתת הון \ החזר השקעה ממוסה בארהב כהפחתה מעלות הרכישה עד גובה העלות עצמה .
בישראל הפחתת הון ממוסה בשלב הניכוי מס במקור כרווח הון ללא עלות (25% מס ליחיד ) כמו שיעור מיסוי לדיבידנד ליחיד."

 

[Ezit]

מקפיץ את זה כי מצאתי משהו (שאולי) רלוונטי בחוזר מס הכנסה מספר 1/2018:

בהתאם לאמור בסעיף 4.1 לעיל, סכומים שהתקבלו בידי בעל המניות יחשבו תחילה כהשבה של עלות המניות עד גובה המחיר המקורי המתואם. יתרת הסכום העולה על המחיר המקורי המתואם תחשב כולה כרווח במישור ההוני לפי חלק ה' לפקודה. כמו כן, המחיר המקורי יופחת בגובה סכום ההשבה ולא יהיה ניתן לניכוי בעתיד בעת מכירת המניות בפועל.

האם בכלל הבנתי נכון את החוזר? האם זה רק רלוונטי לחברות ישראליות ולא חברות בחו״ל?