• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

נאותות תוכנית השקעה במרג'ין על vnq ב IB תוך כדי שוק קורס

username

משתמש סולידי
הצטרף ב
5/12/18
הודעות
44
דירוג
9
חשבתי על התוכנית הבאה:
1. נניח תיק השקעות של 100 אלף.
2. ב 23.3.2020 השוק קרס ב 38% ואילו גם הנייר VNQ, נעגל ל 50% קריסה תיאורטית.
3. באותו היום, התיק שווה 50 אלף.
4. לוקחים הלוואה ב IB של 15 אלף ומשקיעים ב vnq.

ההנחות:
1. Vnq זאת קרן המחוייבת לחלק 90 אחוז מהרווחים. ישנה חוסר אלסטיות כלפי מטה של דמי שכירות.
2. הדיבידנד הצפוי לא יחתך מתחת ל 3.5%
3. הריבית היא 1.59% על ההלוואה
4. כדי למחוק את התיק צריך קריסה נוספת של מעל 50% אחוז.

שאלות:
1. האם יש פה רווח של 1.91% "בטוח"? האמת שהרבה יותר כי הדיבידנד קפץ ל 6 ומשהו אחוז.
2. מה משפיע על שיקולי הריבית של IB? האם זה רק בנצ''מרק של ריבית ארהב? או שהם יכולים לחטוף ג'ננה ולהעלות בחדות את הריבית?
3. האם הריבית שלהם צוברת ריבית דריבית שלא חישבתי?

המטרה
1. לנעול דיבידנד גבוה על נייר שחייב לחלק
 

האזרח הקטן

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
1,403
דירוג
1,302
לקחת בחשבון מסים? שינויים בשער ההמרה?
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,741
דירוג
19,857
לקחת בחשבון את דרישות המארגין של IB?
לקחת בחשבון ש-IB משנים את דרישות המארג׳ין שלהם כאוות נפשם, עם התראה מוקדמת של ״עכשיו״?
לקחת בחשבון שדרישות מארג׳ין בד״כ עולות בעיתות משבר כמו שתיארת?
לקחת בחשבון שמניות יכולות לחוות extreme flash crashes בלי קשר לאיתנות פיננסית?
לקחת בחשבון ש-ETFs יכולים לחוות flash crashes כמו שקרה ב-2015 בלי קשר לביצועי המניות שהם מחזיקים?

במספרים שאתה מתאר - התיק כנראה יהיה בסדר. אבל אתה צריך להזהר מסיכונים שאולי אתה לא מבין או לא חשבת עליהם.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,440
דירוג
22,424
1. לא.
2. בגדול זה הבנצ'מרק, הם יכולים להעלות ריבית כן, אני לא זוכר שזה קרה אי פעם.
1. לנעול דיבידנד גבוה על נייר שחייב לחלק
1. קודם כל כל ת"ס אמריקאי חייב לחלק.
2. שנית אתה מתבלבל בין תזרים לרווח.
3. לקנות בשיא השפל זה תמיד רעיון טוב ללא קשר לדיבידנדים, בטח ובטח אם אתה מתמנף על הפוזיציה.
4. איפה אנחנו ואיפה שפל?
 

username

משתמש סולידי
הצטרף ב
5/12/18
הודעות
44
דירוג
9
1. לא.
2. בגדול זה הבנצ'מרק, הם יכולים להעלות ריבית כן, אני לא זוכר שזה קרה אי פעם.

1. קודם כל כל ת"ס אמריקאי חייב לחלק.
2. שנית אתה מתבלבל בין תזרים לרווח.
3. לקנות בשיא השפל זה תמיד רעיון טוב ללא קשר לדיבידנדים, בטח ובטח אם אתה מתמנף על הפוזיציה.
4. איפה אנחנו ואיפה שפל?

זה נכון ש etf חייבים לחלק אם אכן יש להם דיבידנד, אבל vti מחלקים פחות מ 2 אחוז. אני רוצה לנעול מספר גבוה והיות ואני תמיד קונה חודש בחודשו, אף פעם אין לי כסף כאשר הקריסה מגיעה. לכן, הדרך היחידה שלי היא מינוף.

דבר שני, vnq זה נייר מיוחד. הם חייבים לחלק, זה לא כמו קוקה קולה שיכולים לחתוך דיבידנד של עשרות שנים.

תוכל להסביר למה התכוונת תזרים אל מול רווח?
 

username

משתמש סולידי
הצטרף ב
5/12/18
הודעות
44
דירוג
9
לקחת בחשבון את דרישות המארגין של IB?
לקחת בחשבון ש-IB משנים את דרישות המארג׳ין שלהם כאוות נפשם, עם התראה מוקדמת של ״עכשיו״?
לקחת בחשבון שדרישות מארג׳ין בד״כ עולות בעיתות משבר כמו שתיארת?
לקחת בחשבון שמניות יכולות לחוות extreme flash crashes בלי קשר לאיתנות פיננסית?
לקחת בחשבון ש-ETFs יכולים לחוות flash crashes כמו שקרה ב-2015 בלי קשר לביצועי המניות שהם מחזיקים?

במספרים שאתה מתאר - התיק כנראה יהיה בסדר. אבל אתה צריך להזהר מסיכונים שאולי אתה לא מבין או לא חשבת עליהם.
אני חושב שאני לוקח סיכון קטן עם מרווח גבוה כי אני בהכרח לא מבין מה קורה. לכן על 50 אלף אני לא לוקח עוד 50 אלף כמו ש Reg T מאפשר אלא עוד 10-15 אלף. כך שאני צריך קריסה של 80% כדי למחוק לי את התיק.

כמו שאמרתי קודם, בגלל שאני קונה חודש בחודשו, אף פעם אין לי כסף לקנות את הקריסה למרות שאני רואה אותה מול העיניים.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,440
דירוג
22,424
דבר שני, vnq זה נייר מיוחד. הם חייבים לחלק, זה לא כמו קוקה קולה שיכולים לחתוך דיבידנד של עשרות שנים.
זה לא נייר מיוחד, כל ETF אמריקאי חייב לחלק לך את מלוא הדיבידנד שהוא מקבל מהני"ע המחוזקות בו.
תוכל להסביר למה התכוונת תזרים אל מול רווח?
תזרים ורווח:
קנית מנייה ב100 ש"ח, החזקת בה שנה והיא חילקה דיבידנד בסך 10 ש"ח עליה שילמת מס בסך 2.5 ש"ח. המניה ירדה ב20 שח כעבור X חודשים.
התזרים שלך הוא 7.5 ש"ח
הרווח שלך הוא 22.5- ש"ח כלומר הפסדת 22.5 ש"ח.

קנית מגרש ב1M ש"ח.
אחרי שנה החליטה לחייב אותך לגדר אותו ולבנות מסתור אשפה בעלות של 20,000 ש"ח.
שווי המגרש כיום הוא 1.1M ש"ח בגלל עליית מחירי הנדל"ן.
התזרים שלך הוא 20,000- ש"ח
הרווח שלך הוא 80,000 ש"ח
 

username

משתמש סולידי
הצטרף ב
5/12/18
הודעות
44
דירוג
9
זה לא נייר מיוחד, כל ETF אמריקאי חייב לחלק לך את מלוא הדיבידנד שהוא מקבל מהני"ע המחוזקות בו.

תזרים ורווח:
קנית מנייה ב100 ש"ח, החזקת בה שנה והיא חילקה דיבידנד בסך 10 ש"ח עליה שילמת מס בסך 2.5 ש"ח. המניה ירדה ב20 שח כעבור X חודשים.
התזרים שלך הוא 7.5 ש"ח
הרווח שלך הוא 22.5- ש"ח כלומר הפסדת 22.5 ש"ח.

קנית מגרש ב1M ש"ח.
אחרי שנה החליטה לחייב אותך לגדר אותו ולבנות מסתור אשפה בעלות של 20,000 ש"ח.
שווי המגרש כיום הוא 1.1M ש"ח בגלל עליית מחירי הנדל"ן.
התזרים שלך הוא 20,000- ש"ח
הרווח שלך הוא 80,000 ש"ח

תודה רבה!

1. Vnq הוא etf מיוחד לא במובן שהוא חייב לחלק כמו כל נייר אמריקאי אחר, אלא בגלל שהוא עוקב אחרי ריטים שמחוייבים לחלק (במובן שהם לא מניית צמיחה כמו טסלה שאם היא לא רוצה היא לא מחלקת - בדיוק כמו המצב כיום) 90 אחוז מהרווח. בגלל שהם מחלקים, אז vnq חייבת לחלק.

2. ידוע שכדי לבנות הון הכי כדאי VT. אני מדבר כעת רק על התזרים. כל שקל שאני מכניס ב VNQ זה שקל שאני מחשיב כלא נזיל לחלוטין (שזה כמובן לא המצב). לכן, לא אכפת לי אם vnq תחתך בחצי. מצידי שתרד ל10 דולר העיקר שתמשיך לחלק את הדיבידנד. למה שתחלק? כי שכר הדירה לא אלסטי כלפי מטה. הוא יחתך אבל לא בהרבה. לכן מה שחשוב הוא התזרים. לא הרווח.

3. בדוגמה הראשונה שלך. הנייר חילק 10 שקל. שילמתי 2.5 שקל מס. התזרים 7.5. ואז מתישהו אח''כ המחיר נחתך ל80 שקלים, כלומר הפסד של 20 שקלים ועוד 2.5 שקל שכבר שלימתי. הפסד של 22.5 שקלים. אבל גם הרווחתי 10 שקלים, מדוע הרווח הוא לא 12.5-?
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,440
דירוג
22,424
מצידי שתרד ל10 דולר העיקר שתמשיך לחלק את הדיבידנד.
כמו כל ת"ס אמריקאית אחרת...,
למה שתחלק? כי שכר הדירה לא אלסטי כלפי מטה. הוא יחתך אבל לא בהרבה. לכן מה שחשוב הוא התזרים. לא הרווח.
או פה אתה טועה ובענק, שכר הדירה לא רק שמאד אלסטי, אלא גם במקרי קיצון (כמו בקורונה) חלק מהחברות כולל קרנות ריט נאלצות להקטין או לבטל לחלוטין את הדיבידנד ולהקטין מינוף.
מדוע הרווח הוא לא 12.5-?
אתה צודק, טעות שלי.
 

אוגורן

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/9/20
הודעות
252
דירוג
286
שכר הדירה לא אלסטי כלפי מטה. הוא יחתך אבל לא בהרבה
אם ברור שהוא לא יחתך בהרבה, אז גם מחיר התעודה לא ירד בהרבה. אחרת משקיעים כמוך יזהו את ההזדמנות לתשואה בטוחה וייצרו ביקוש שיעלה את המחיר.
העובדה שמחיר התעודה ירד משמעותית מראה שהשוק חושב שהדיבידנד יחתך (או לפחות שיש סיכון משמעותי לכך).
 

username

משתמש סולידי
הצטרף ב
5/12/18
הודעות
44
דירוג
9
אם ברור שהוא לא יחתך בהרבה, אז גם מחיר התעודה לא ירד בהרבה. אחרת משקיעים כמוך יזהו את ההזדמנות לתשואה בטוחה וייצרו ביקוש שיעלה את המחיר.
העובדה שמחיר התעודה ירד משמעותית מראה שהשוק חושב שהדיבידנד יחתך (או לפחות שיש סיכון משמעותי לכך).
צודק, על איכשהו המחיר נחתך בכחצי אבל הדיבידנד לא נפגע כלל.

כמו כל ת"ס אמריקאית אחרת...,

או פה אתה טועה ובענק, שכר הדירה לא רק שמאד אלסטי, אלא גם במקרי קיצון (כמו בקורונה) חלק מהחברות כולל קרנות ריט נאלצות להקטין או לבטל לחלוטין את הדיבידנד ולהקטין מינוף.

אתה צודק, טעות שלי.
יכול להיות שאתה צודק. לא בדקתי. הסתכלתי אך ורק על vnq ונראה שהם לא חתכו, ואף הגדילו את הדיבידנד.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
E תוכנית המתאר החדשה של ת"א נדל"ן 1
י תהיות של סולידי מתחיל ושאלות תיאורטיות בנוגע לגיבוש תוכנית. שוק ההון 0
M תוכנית להשקעה לטווח ארוך - יעד של 15000 הכנסה פסיבית בחודש שוק ההון 5
S תוכנית ההשקעה שלי - פוסט ראשון! שוק ההון 14
G תוכנית חיסכון מזרחי טפחות לקשיש שוק ההון 4
H תוכנית השקעה s&p 500 שוק ההון 7
anonyshmeger ערוץ 2 תוכנית חסכון - ביטוח מנהלים צרכנות פיננסית 1
H תוכנית ליום גשום צרכנות פיננסית 2
navv תוכנית השקעה ומטרה - אשמח לחוות דעת ורעיונות שוק ההון 5
A תוכנית המאה - הזדמנות או סיכון מיותר? נדל"ן 34
ג תוכנית השקעה ומס רכישה נדל"ן 35
ש מהי תוכנית אג"ח למי שרוצה שישים אחוז אג"ח שוק ההון 0
S תוכנית ה qe של הפד שוק ההון 6
4 תוכנית חיסכון ב-Pepper שוק ההון 95
F ספרות מומלצת לבניית תוכנית לעצמאות כלכלית התפתחות אישית 3
Odnight תוכנית ההשקעה שלי - אשמח לשמוע את דעתכם שוק ההון 6
F תוכנית שותפים של Amazon התפתחות אישית 3
כ תוכנית מומלצת לסלולרי עבור נסיעה קצרה לחו"ל אוף טופיק 4
קורא הדוק תוכנית פנסיונית - אשמח לשמוע דעות שוק ההון 33
U תוכנית הסבה - הייטק פלוס התפתחות אישית 1
A תוכנית לא דיברת לא שילמת - סלולארי מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 47
ד תוכנית השקעה בהראל ( מגוון ) כחלופה לבנק צרכנות פיננסית 15
Y תוכנית חסכון בpepper שוק ההון 7
בוריס יופה תוכנית חיסכון פרטי לילד שוק ההון 0
mudale222 תוכנית חסכון לשנה - ריבית 3%! שוק ההון 43
ו תוכנית השקעות שלי - שלב 1 שוק ההון 8
sigler05 פתיחת תוכנית חסכון/פקדון שוק ההון 2
c881 תוכנית חיסכון לכל ילד שוק ההון 420
ארגמן למה אין תוכנית פנסיה לפרישה מוקדמת במקדם 400? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 8
A איך עובדת תוכנית ESPP? שוק ההון 133
D תוכנית חיסכון: השקעה פעם ברבעון לעומת השקעה כשאפשר שוק ההון 4
א מינוף לצורך השקעה שוק ההון 17
S השקעה במדד SMEA- האם יש משמעות דרך איזו בורסה? שוק ההון 1
מ השקעה ברומניה נדל"ן 3
נ השקעה בקרנות נדל"ן בישראל פוסטים מאיכות נמוכה 12
J השקעה לטווח של 7 שנים שוק ההון 12
O השקעה במדדים - פרקטיקה שוק ההון 13
S אפשרויות השקעה שיש לאזרח אירופאי (פורטוגלי) ואין לאזרח ישראלי השקעות אלטרנטיביות 6
ב קיזוז הפסד הון של השקעה אלטרנטיבית בIRA מיסים 4
F אפיקי השקעה נוספים עבור חיסכון לפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
S השקעה בפראנקים שוויצרים שוק ההון 23
M השקעה במוכר או בקונה? שוק ההון 11
A השקעה ראשונה בשוק ההון באופן עצמאי שוק ההון 32
ב השקעה באילת נדל"ן 19
מ השקעה ביורו שוק ההון 4
L קניית דירה חדשה למגורים, שתהיה גם השקעה טובה נדל"ן 74
א השקעה בmultifamily נדל"ן 2
O איחוד אפיקי השקעה לתיק אחד ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
ג השקעה במניה בודדת דרך מיטב דש שוק ההון 20
S השקעה (פרימיטיבית?) במט"ח שוק ההון 13

נושאים דומים

למעלה