SP500 או גלובלי?

[YossiN]

מתלבט באם לבצע השקעה במדד SP500 או באינדקס גלובלי (כן, יודע את מה שצריך לדעת על פיזור וכד')

מצד אחד- SP500 זה עדיין מדד לוקאלי ולך תדע לאן הכלכלה האמריקאית מתפתחת (קל וחומר שארה"ב של היום איננה ארה"ב של לפני 20 שנים)
מצד שני- בארה"ב אנו יודעים איך השוק והמסחר עובדים. במקומות אחרים פחות (ראה את מה שהממשל בסין עושה לחברות ענק מסויימות)

אשמח לדעת החכמות.ים
תובנות נוספות?
תודה

 

[Shaz]

אי אפשר לדעת מה יהיה בעתיד
אישית אני נותן עדיפות ל VTI אבל לא בפער גדול נורא מחלקה במדד מול VXUS

אם כי זה סוג של הימור לעתיד.. אין באמת תשובה נכונה לדעתי

 

[אורי86]

הייתי מטיל בספק את ההגדרה של s&p כמדד לוקאלי.
תשאל את עצמך אם תחליט להשקיע ב s&p לא ידגדג לך אח"כ לקנות קרנות של שווקים מתפתחים/ אירופה/ יפן?
ואז בעצם יכולת לחסוך את זה בקניית קרן אחת עולמית..

 

[חתול לילה]

מצד אחד- SP500 זה עדיין מדד לוקאלי ולך תדע לאן הכלכלה האמריקאית מתפתחת (קל וחומר שארה"ב של היום איננה ארה"ב של לפני 20 שנים)
מצד שני- בארה"ב אנו יודעים איך השוק והמסחר עובדים. במקומות אחרים פחות (ראה את מה שהממשל בסין עושה לחברות ענק מסויימות)

החלטה קשה.
במקרים כאלה אני מחלק חצי-חצי ואז אני יודע שלפחות חצי מהתיק שלי היה הפתרון הנכון (החצי השני בכל מקרה קורלטיבי אליו).
לא הכי רציונלי, אבל שובר את קיפאון ההחלטה.

 

[YossiN]

החלטה קשה.
במקרים כאלה אני מחלק חצי-חצי ואז אני יודע שלפחות חצי מהתיק שלי היה הפתרון הנכון (החצי השני בכל מקרה קורלטיבי אליו).
לא הכי רציונלי, אבל שובר את קיפאון ההחלטה.

הפוך, גוטה, הפוך
אם אני הולך עם הפתרון שלך- אני בוודאות יוצא פרייר על חצי מההשקעה ☺
(מזכיר לך את כהנמן וטברסקי, הרבה יותר כואב להפסיד מאשר להתענג על הרווח)

 

[stamEhad]

אם זו ההתלבטות, אולי שווה סוג של לשלב בין 2 העולמות - להשקיע בכל העולם עם הקצאת יתר לארה"ב

זה מה שעשיתי בתיק של אשתי (אנחנו מפרידים תיקים לצורכי נוחות וגמישות) - את הקרן השתלמות שמתי במסלול מחקה s&p ובתיק השקעות הפרטי קנינו נייר מחקה כל העולם (ACWI של בלאקרוק).

במקרה שלנו ובסכומים שבידינו - יוצא מצב שלארה"ב יש הקצאת יתר של בערך 75-25 לעומת ההקצאה המקורית בacwi שהיא לאזור 60-40 (ההקצאה של acwi נוטה להשתנות).

לטווח הרחוק אנחנו מצפים שההפרשה לתיק הפרטי תהיה גבוהה יותר ועם השנים ההקצאה הכוללת תתכנס למדד העולמי

 

[Shaz]

הפוך, גוטה, הפוך
אם אני הולך עם הפתרון שלך- אני בוודאות יוצא פרייר על חצי מההשקעה ☺
(מזכיר לך את כהנמן וטברסקי, הרבה יותר כואב להפסיד מאשר להתענג על הרווח)

לפחות לא תצא "פרייר" על כל התיק

 

[כימאי]

ם אני הולך עם הפתרון שלך- אני בוודאות יוצא פרייר על חצי מההשקעה ☺
(מזכיר לך את כהנמן וטברסקי, הרבה יותר כואב להפסיד מאשר להתענג על הרווח)

ההצעה שלו דווקא הגיונית ונכונה. אנחנו לא מנסים לצמצם אכזבה או לטפל ברגשות בכלל.

 

[דנרוק54]

מעניין לראות עד כמה שניהם צמודים בירידות השנה. הפיזור לא ממש מצמצם את התנודתיות :

 

[yik - financial planner]

מעניין לראות עד כמה שניהם צמודים בירידות השנה. הפיזור לא ממש מצמצם את התנודתיות :

במשברים אתה לא תראה את הפיזור, כי הכל נופל אבל בתקופות השקעה ארוכות יש לזה משמעות(לפחות לפי ההיסטוריה...)

 

[EnsilZah]

The way I see it is, a safe default position is to invest in the whole market to get a positive return (which something like VT represents more closely) and any smaller subset of the market is an optimization that requires you to make more assumptions.
Personally, with this part of my portfolio I don't want to make any more assumptions and I don't really care about the difference these low level optimizations might make so I just go with VT.
I see people saying that S&P 500 is actually a representation of the best global companies because any successful company will want to be listed in the US anyway, but that assumes the US will always remain the leading market where everyone wants to be listed.
That might not be a change that happens in my lifetime, but might as well save myself the possibility of having to actively rebalance and incur taxes when it's done automatically in a broader index.

 

[OiNK]

לדעתי זה לא באמת משנה אם ללכת על VT או VOO. בשני המקרים הכלכלה האמריקאית היא זו שתוביל את המגמה, ולכן, אני פשוט קונה את הs&p.

 

[זה עני]

במשברים אתה לא תראה את הפיזור, כי הכל נופל אבל בתקופות השקעה ארוכות יש לזה משמעות(לפחות לפי ההיסטוריה...)

צפה בקובץ המצורף 1332

אפשר הסבר איך לקרוא את הגרף? מה הגלובאלי ומה האמריקאי?

 

[yik - financial planner]

אם הגרף הכחול בחלק העליון אז ארהב נתנה תשואה עודפת על השוק מחוץ לארהב ולהפך(אם הגרף הכחול בחלק התחתון)

 

[זה עני]

אם הגרף הכחול בחלק העליון אז ארהב נתנה תשואה עודפת על השוק מחוץ לארהב ולהפך(אם הגרף הכחול בחלק התחתון)

תודה
ומה (ואיך) ניתן להסיק ממנו? כי אני מתקשה להפיק מהגרף הזה תובנה כלשהי (חוץ מזה שיש תקופות שארה"ב ועלייה ויש תקופות שהעולמי בעלייה.
אגב יש השוואה קונקרטית בין MSCI בלאקרוק הפופולארי לSP500?

 

[roneng]

חוץ מזה שיש תקופות שארה"ב ועלייה ויש תקופות שהעולמי בעלייה.

זאת בדיוק התובנה.

 

[yik - financial planner]

המסקנה היא שפיזור תורם להורדת הסיכון.

 

[חתול לילה]

חוץ מזה שיש תקופות שארה"ב ועלייה ויש תקופות שהעולמי בעלייה.

באיזה תקופה נהיה בשנים הקרובות?

 

[זה עני]

המסקנה היא שפיזור תורם להורדת הסיכון.

איפה רואים את זה בגרף?
לפעמים השאלה הזו יכולה להתפרש כעוקצנית, אבל אני באמת מנסה להבין

באיזה תקופה נהיה בשנים הקרובות?

אני לא מבין איך זה קשור לשאלה שלי, אבל אף אחד לא יודע.
ג"נ: אני מחזיק בבלאקרוק בלבד, אפשר לראות את זה ביומן שפתחתי. שום דבר לא באמת השתנה מאז.
עם זאת, ההערכה שלי אישית היא שארה"ב תמשיך להיות המעצמה הכי חזקה (אם כי חזקה פחות ממה שהיא היום או הייתה לפני כמה שנים טובות, כנראה).
קודם כל, על בסיס ההיסטוריה. נכון, "העבר לא בהכרח מרמז על העתיד" וכו', אבל זו אותה הנחה שכולנו מנסים ליישם בעולם ההשקעות.
קשה לי לראות עולם אחר, גם אם טכנולוגית מדינה אחרת תגבור על ארה"ב, אני לא רואה את כל העולם המערבי זונח את השת"פ עם ארה"ב ושש לחבק את הרוסים/סינים/בריטים/אירופאים-מוצלחים-ככל-שיהיו.

**
אני עוררתי מחדש את הדיון כאן, למרות שהוא לא שלי, מכיוון שכאמור אני מייק לגמרי ועם זאת אני תוהה אם לא הייתי צריך ללכת על SP500 (צעיר אז לא אכפת לי מתנודתיות כרגע ועל פניו נראה שיש יתרון של כמה אחוזים בתשואה לSP)
**

 

[חתול לילה]

אבל אף אחד לא יודע.

זאת התשובה הנכונה. ולכן כדאי להשקיע גם וגם.